Форум » Авторский раздел АСТАНСКИЙ Ю.А. » Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан. » Ответить
Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан.
Яла: Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго..... Как Вы там? Что у Вас происходит? Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу
FOREX GURU: ascont Ну уже не так и слаба, просто очень много внутренних проблем да и соседям ГАЗ продавать лучше не по внутренним ценам, а по ЭКСПОРТНЫМ
abdul: мир и дружба войны ненужно.Ура товариши.
ascont: abdul Ну как не крути а войны все равно будут, тем более что мир пока однополярный (США пока не кто не противовес-Китай не всчёт) а для того чтоббы была стабильность нужно равновесие, ведь посмотри Все крупные военные действия начались после 91года(Югославия, Афганистан, Ирак, ну а Ближний восток он не когда не утихал!!!) .....Увы но пока ни кто не может противопоставить себя военной мощи США!!!!
abdul: ascont ну я думаю что на иран всё таки моши у янки нехватит.
ascont: abdul Да дело не в мощщи,а в том что грёбанным янкам нужна НЕФТЬ.....а если им что надо, они обычно ИМЕЮТ!!!!
Andrei: http://www.youtube.com/watch?v=RVOLj5UQP2w
misha.o.: Андрей кто эта женщина Вафа Султан Тебе о ней что-то известно?
misha.o.: ребята я думаю в этом разделе Админ. позволит мне некоторую вольность. это не мои стихи я наткнулся на них на одном из форумов. Игорь Губерман-известный русско-израильский поэт и такой уж у него стиль-ничего не поделаешь. V.P. Смотрящий Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1206 Добавлено: Пт Авг 25, 2006 3:20 pm Заголовок сообщения: -------------------------------------------------------------------------------- Игорь Губерман. Среда, 09 Августа 2006 г. 17:16 Тут вечности запах томительный, И свежие фрукты дешёвые, А климат у нас — изумительный, И только соседи — х-ёвые. Прочел и пишу продолжение, Из песни не выкину слова я, Малейшего нету сомнения, Да, наши соседи — х-ёвые. Да, фрукты тут очень душистые, На пляжах вода бирюзовая, Песок золотой, небо чистое, И только соседи — х-ёвые. Пустыни здесь стали цветущими, И в миг отобрать все готовое, Да в море нас бросить тонущими Мечтают соседи х-ёвые. Заметьте же, как получается, Хамаcские иль Хизбалловые - На букву одну начинаются Все наши соседи х-ёвые. В мечетях их шейхи коверкают, Вторят им султаны дворцовые: Убейте еврея с еврейкою. И рады соседи х-ёвые. Взрываются, делают гадости, И, если удастся хреновое, То лучше не надо им радости - Танцуют соседи х-ёвые. Богатство и гордость родителей – Шахиды рождаются новые, И славу Аллаху — учителю Взывают соседи х-ёвые. Даётся исламскими братьями Убийцам оружье сверхновое, Его применяют с проклятьями, С Аллахом, соседи х-ёвые. Когда же их наши солдатики, Берут в рукавицы ежовые, Хор воет исламо-фанатиков И с хором — соседи х-ёвые. За женщин с детьми они прячутся Под выучку Х. Насралловую Убийцы и трусы, но плачутся - Нет, хуже они, чем х-ёвые. Проблемы свалить все пытаются С больной головы на здоровую. Тайком же — в усы ухмыляются Все наши соседи х-ёвые. Жалеют их бедненьких, маленьких Весь мир и ООН — бестолковые, Так просто, обули им в валенки, Всем сразу, соседи х-ёвые. Нас меряют мерками разными, Должны быть лишь МЫ образцовые, Их методы могут быть грязными, Им можно, они ведь х-ёвые. Решеньем весьма государственным, В Москве, с самим Путиным Вовою, Встречают Хамаc чуть не царственно, Хоть знают, они все — х-ёвые. Проблемы Чечни? — Вдруг замятые, В глазах — нефть, оружье, целковые. Им что? Им там дело десятое, Что наши соседи — х-ёвые. Европа на что-то надеется, Как страус зарыто-головая, Не видит, слепая, что селятся К ним наши соседи х-ёвые. Мастей всевозможных политики Твердят все упрямой коровою - Немедля огонь прекратите-ка! Их жалко, хотя и х-ёвые. Не только огня прекращения, Политики, вы безголовые, МЫ мирного хочем решения, Не наши соседи х-ёвые. Живем все, как в общей квартире мы, Где общий и зал, и столовая. И с ними желаем жить в мире мы, Хоть знаем, соседи х-ёвые. Но коль уж так сильно им хочется, Готовят пусть доски сосновые, Получат последние почести Соседи — вояки х-ёвые. И что обещаем единственно, Участки земли двухметровые, К чему так стремятся воинственно, Получат соседи х-ёвые. (@ Соня, ПКВС) _________________ Забодай тебя Зидан!
Яла: Миша, а на каком форуме? Меткие стихотворные выражения Губермана, давно у нас в ходу. Там (на том форуме), что либо ещё из его высказываний есть? Я знакома с более ранними его мыслями, а это совсем свежие, под впечатлением происходящего в настоящем, так сказать... ЗЫ ...упс..., Губермановские там только первых четыре строчки, продолжение писал Марк Рудин.
misha.o.: вот этот форум случайно на него набрел и стихотворение там опубликовано по ходу дискуссииhttp://www.noonhost.com/stariedruzia/index.php
misha.o.: Яла пишет: ЗЫ ...упс..., Губермановские там только первых четыре строчки, продолжение писал Марк Рудин. ну так Ты нам по этим делам фору дашь!
Andrei: К сожалению, на русском ничего подобного не было... http://en.wikipedia.org/wiki/Wafa_Sultan Тоже занимательно... http://dolboeb.livejournal.com/764400.html http://dolboeb.livejournal.com/764837.html#cutid1
Астанский Ю.А.: Абдул, 16.08. прочел пару твоих сообщений о бедных палестинцах, которых евреи выгнали с родной земли, а теперь жалуются на их террор. Сразу не было времени ответить. Хотя я читал ответы тебе Андрея, Михаила О. и других, но решил все же добавить несколько фактов. Ты мой дважды земляк и по Красноводску и по Питеру (Я родился в Ленинграде и Там прошло детство). Как земляку и хочу сказать что ты смотришь на Ближневосточные события не под тем углом, так мне кажется. Особенно удивило, что свои выводы ты сделал основываясь не на какой-нибудь арабский сайт, а на израильском. Вот, что значит видеть только то, что хочется. Термин палестинский народ, палестинская родина и все, что на это накрутили, придумали где-то в шестидесятые года. В 1900г. На территории нынешнего Израиля и Палестинской Автономии жило всего 100тысяч арабов. Примерно как население нашего небольшого Красноводска. Сейчас на этой территории живет 11 млн человек (7млн в Израиле и 4 в ПА). Могло ли быть тем 100-а тысячам тесно? Могли ли им помешать евреи переселенцы? Тем более, что если арабы расселились по миру как завоеватели (я имею ввиду времена Арабского халифата 6-10 века, родина арабов Аравийский полуостров), то евреи возвращались на землю Израиля никого и ниоткуда не сгоняя. Они покупали свободные земли у тех же арабов и там селились. Например, городу где мы живем, Кирьят-Ата около 80-ти лет. Земля под первое еврейское поселение здесь была куплена у араба-ливанца, которому она принадлежала. Рядом жили и продолжают жить израильские арабы. Большой городок Шварам и еще 5-6 поселений.Арабы , там живущие работают на израильских предприятиях, их дети каждый день едут в университет и др. вузы Хайфы через наш Кирьят-Ата.) На другогом берегу реки Иордан(восточном)жили такие же арабы.На 1900г. Их было около 250 тысяч. В последствии на Восточном берегу образовали государство Иорданию, и эти арабы стали называть себя иорданцами. Но в начале 20-го века когда шла репатриация евреев, у живущих здесь арабов не бало понятия Родина, как государство, т.к. это была просто всеми забытая провинция Оттаманской империи. Понятие родина у них была связана со своей деревней,но их оттуда и никто не прогонял. Сейчас бытует понятие «палестинские беженцы», тоже странное понятие. Они появились, после провозглашения в 1948г. независимости Израиля. Уезжали они по собственной инициативе, т.к. сразу на Израиль пошли войной 6-ть арабских стран и уезжающие арабы были уверены, что через две-три недели Израиль будет разбит и они вернуться. Голда Меир в своих мемуарах пишет, как она бегала по берегу в Хайфы и со слезами на глазах просила не уезжать. Есть обращение к арабам и в Деклорации о Независимости, с предложением на равноправных условиях жить вместе и строить обшее государство. Израиль уважая частную собственность, не трогает дома и земли принадлежащие арабам и оставленные ими безнадзорными. Например в Хайфе в нижнем городе стоят брошеные 4-5 этажные дома.Они конечно портят вид города, но по закону их нельзя трогать в течении 99 лет. (Из стран Азии-Ирак, Йемен, Иран, Иордания и т.д. И из Северной Африки-Египет, Ливия, Алжир, Морокко и т.д. Были в те же годы изгнаны около 1млн восточных евреев, их собственнасть была тут же разграблена. Между прочим их родным языком был арабский, но в ООН таких беженцев не числится.) Около 300 тысяч арабов тогда окозалось в Иордании. Один народ, но нормально жить и созидать они не хотели. Они решили там свергнуть короля и захватить власть. Иорданские власти предотвратили этот переворот. Было убито 3 тысячи палестинцев, остальные изгнаны в Ливан. А в Израиле смертной казни нет, арабских террористов только сажают в тюрьму, но сколько защитников у них оказывается по всему миру. Кто-то потому что искренне верит всей “лапше», что вешают ему на уши, а другие имея в уме какие-то свои интересы. Сейчас в мире арабов 199млн из них 70млн в Азии и 125млн в Африке. В Израиле живет 7млн Из них 6млн евреев. И предполагать, что Израиль не обороняется, а нападает и обижает арабов, разум по моему этого допустить не может. И вообще, проблема много глубже. Лучше осветить вопрос, чем это сделала мужественная арабская женщина, американский ученый Вафа Султан, по-моему трудно. Спасибо Андрею за представление сайта с ее интервью р-станции Альджазира
ascont: Астанский Ю.А. пишет: В Израиле живет 7млн Из них 6млн евреев. Интересно а сколько евреев живет в мире? Есть страны где до сих пор нет арабов, но вряд ли найдется страна где нет евреев!??
misha.o.: ascont пишет: Есть страны где до сих пор нет арабовговоришь такие печальные вещи а сам смеешся
abdul: Астанский Ю.А. пишет: городу где мы живем, Кирьят-Ата около 80-ти лет. Земля под первое еврейское поселение здесь была куплена у араба-ливанца, которому она принадлежала. это что же выходит я могу приехать к вам купить землю для поселения своих родных а потом через определённое время обьявить это место суверенным государством Астанский Ю.А. Астанский Ю.А. пишет: у живущих здесь арабов не бало понятия Родина какое то у вас странное суждение а кто это определял что у них небыло этого понятия или они сами так сказалиАстанский Ю.А. пишет: Сейчас бытует понятие «палестинские беженцы», тоже странное понятие. Они появились, после провозглашения в 1948г. независимости Израиля. Уезжали они по собственной инициативе а как вы хотели чтоб люди жили в чуждом им государстве с чуждой культурой и религией это если по аналогии сравнить то это наша республики туркменистан почему мы все оттуда уехали потому что несмогли жить в чуждой для нас идеалогии
Астанский Ю.А.: Абдул, вы слушаете, но не слышите вторую сторону. Я говорил, что не было понятия Родина, в смысле государства, потому что не было здесь такового. Они были османцами, потом короткое время сирийцами, т.к. появившееся государство Сирия посчитало Палестину Южной Сирией, потом иорданцами. А государство Палестина никогда не было. А насчет покупки земли, то ведь я речь веду о 19 и начале 20-того веках. Да, я думаю, в то время вы могли здесь купить землю для себя и своей родни. Например, ушли с Кавказа во времена войны Шамиля с Россией часть черкес и здесь более 150 лет несколько черкесских деревень. В Иерусалиме есть русское и армянское подворья на купленных ими здесь когда-то землях, еще при царе переселялись сюда целыми деревнями субботники, русские люди, принявшие иудаизм. Сюда бежали друзы, которых вырезали мусульмане, как вероотступников. Между прочим, и черкесы и друзы служат в Израильской армии. Теперь о том, что арабы не хотели жить при чуждой идеологии, культуре и религии. Это совсем не так. Тот почти миллион арабов, что живут в Израиле, являются его гражданами и пользуются равными правами. У них своя культура и ее никто не притесняет. Арабский язык считается вторым государственным языком. Многие дети в еврейских школах учат арабский, как второй иностранный язык. Сами арабские дети занимаются в школах на родном языке. Арабы имеют выходной день согласно мусульманской традиции в пятницу. Муниципалитеты арабских городов и поселков возглавляют, конечно, арабы. Государство их финансирует и на образование и на культуру, и на соц. обеспечение. Есть, пожалуй, одно ограничение, на них не распространяется общая воинская обязанность. Но добровольно араб может пойти служить. Есть целые подразделения бедуинов, например. В каждой арабской деревне возвышается минарет мечети. Есть города совместного проживания Хайфа, Акко, Лод и др. Там, в городских мэриях обязательно есть арабы. Я не хочу сказать, что не бывает конфликтов на национальной почве. Бывают. Тем более что есть кому их разжигать и внутри и еще больше из вне. Но, слава Богу значительно меньше, чем в Питере и Москве. Хотя меня не радуют такие вещи и там, наоборот. Я не уверен, Абдул, что достучусь сейчас, но я искренне хотел.
Астанский Ю.А.: Численность евреев в мире около 13млн. Есть сайт "Еврейская карта мира",там можно выбрать страну и компьютер выдаст численность и сведения об общине и ее истории.Но там в список включены страны,повидимому,где евреи есть.В том списке нет Египта, Ирака,Ирана и т.д.Можно сделать вывод,что там евреев не осталось.Хотя там были большие общины. Например,в Китае на 1,3млрд-50 человек.В Индонезии на 225млн-20 человек.Как считать это есть или нет? Но,наверное,им при такой численности не позавидуешь. В Туркмении-2000чел.В Польше - 8 тысяч,а до войны там было около 3,5млн(по памяти).Большая часть сгорела в печах концлагерей.А в Иране сейчас проходит конкурс карикатур на тему этой Катастрофы. Ю.А.
ascont: Астанский Ю.А. пишет: В том списке нет Египта, Ирака,Ирана и т.д. Увы, но и в этих странах есть еврейские общины. А вот теперь прикинте почему: "Еврейская карта мира"указывает имнно Иран,Египет и ИРак???? Как странны в которых "нет" еврейских общин???? На самом деле единственной страной в которой не бало еврейской общины был Афганистан при талибах,,но их давно нет (талибов) ...а еврейская община-уже есть!!! В то время как арабской общины нет: ЮАР, Чили, Полинезия, Китай.....и тд !!!!
FOREX GURU: Астанский Ю.А. Людская глупость и нетерпимость - ключ ко всем проблемам а еще бедность, всегда проще обвинить богатого и пойти на него войной, чем создать материальные блага самому а в большинстве своем исламские государства далеко не Катар, Кувейт или СА а в основном бедные, слаборазвитые страны, в многих темпы экономического роста сильно обгоняют темпы реальных доходов на душу населения, да и экономический рост там возможен только благодаря дешевизне раб силы проблема действительно необычайна глубока нет однозначного решения ошибки и перегибы присутствуют у обеих сторон, что тут говорить было бы все просто и однозначно, давно порешали все но.....
Астанский Ю.А.: Прочитал свой последний ответ на реплики Абдула и увидел ,что не затронул еще один "убийственный" вопрос: - это что же выходит я могу приехать к вам купить землю для поселения своих родных а потом через определённое время обьявить это место суверенным государством? - Да, Абдул, я думаю, что вы смогли бы объявить независимую свою республику или страну с другим госустройством (эмират,халифат и т.д.), но при одном условии, если бы этому предшествовало решение ООН. Израиль действовал на основании такого решения, т.е. в рамках международного права. А боролся Израиль за такое решение получается 60 лет (в 1882г. первая репатриация, в 1948г.-решение ООН). И боролся бы, наверное, еще не один десяток лет, если бы не Вторая Мировая Война, во время которой было уничтожена половина еврейского народа - 6 млн человек. В тот момент (это было всего три года после войны) я думаю, мировая общественность чувствовало вину за эту Катастрофу. Если бы Израиль был создан, скажем, в1920г., я думаю, он бы сумел найти дипломатические пути предотвращения этого, а в каких-то случаях и провел бы и военные операции. Решение о создании Израиля, одновременно предусматривало и создание арабского Палестинского государства. За 57 лет оно могло стать процветающим государством.
abdul: Астанский Ю.А. я с вами в корне несогласен но нехочу вступать в полемику и так там жизнь трудная. именно мне и вам там делить нечего так что мир
Астанский Ю.А.: abdul пишет: так что мир Я всегда за мир.
Andrei: Я тоже не хочу ни ввязываться, ни начинать дискуссий... Предлагаю просто почитать. А выводы каждый пусть делает сам. Как говорится - без комментариев... http://www.kp.ru/daily/23763/56692/ http://www.kp.ru/daily/23764/56734/
Астанский Ю.А.: Просто прочитал.Факты разящие.Наша полемика здесь ничего не решит. Нужна Воля и Сила у тех кто может влиять на мировую политику.А этого и нехватает.Да и не всех эти факты расстроят.Наоборот.
FOREX GURU: даааа всемирный халифат нам совсем не нужен
ascont: FOREX GURU однако ислам...наиболее динамично развивающаяся религия!!! И её на веру принимают все больше и бльше народо-населения...так -что???
FOREX GURU: ascont предлагаешь приянть ислам???
ascont: FOREX GURU пишет: предлагаешь приянть ислам??? Нее..зачем, просто факт!!! А кому какую религию принять - дело лично каждого!!!
misha.o.: ascont пишет: однако ислам...наиболее динамично развивающаяся религия!!! И её на веру принимают все больше и бльше народо-населения...так -что??? не ислам динамично развивается а носители ислама динамично ,,воспроизводятся,,. на планете основной прирост населения дают страны Азии и Африки исповедующие ислам. отсюда и статистика. нет в исламе каких либо революционных идей которые могли бы вдруг привлечь массы. если Ты хочешь сказать что нормы шариата делают человека нравственнее то ошибаешься. в иудаизме нормы может быть и похлеще но я знаю что не все которые эти правила соблюдают могут быть примером нравственности. да и в христианстве есть такие течения которые многое себе что не дозволяют. баптисты к примеру или те же староверы. кто разочарован в традиционной вере может идти туда. есть одна важная деталь, христианство и иудаизм дают свободу выбора а радикальный ислам дает сам знаешь какую свободу.
полная версия страницы