Форум » Авторский раздел АСТАНСКИЙ Ю.А. » Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан. » Ответить
Израиль, и всё что в нём происходит глазами форумчан.
Яла: Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго..... Как Вы там? Что у Вас происходит? Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу
Астанский Ю.А.: Яла пишет: Ребята, израильтяне, Вы хоть весточки подавайте, не пропадайте так надолго..... Как Вы там? Что у Вас происходит? Юрий Аркадьевич, misha.o., Maria, dima50.... аууу Переехали на другую квартиру и всвязи с обстановкой пол месяца без интернета,30.07 обещали подключить. Сегодня на выходные приехали к друзьям в Ашдод и они мне первым делом включили компьютер.Спасибо Яла и все земляки за беспокойство.Правда на наш Кирьят-ата ракеты не падали,но взрывы в Хайфе и его пригородах слышны четко. Ближайшая ракета была в промзоне нашего городка,это км 3 от дома.Надеемся что все закончится,хотелось бы что бы побыстрее. С уважением Ю.А.
Maria: А у нас все в порядке. Я живу в центре страны, мои родители (т.е. misha.o). так что до нас катюши пока не долетают. Только наши северные красноводчане оказались за линией фронта, некоторые, как семья Астанских, приезжают навестить земляков на юге, немного успокоиться от непрекращающихся обстрелов. Но конечно, ситуация не из приятных. Люди устали, они просто забыли, что значит нормальная жизнь. А мы сидим прикованные к телевизору, и ждем когда же все наконец закончиться. Большое спосибо за вашу подлержку и теплые слова. Очень радует, что простые люди умнее всяких политиков, которые кричат о том какой Израиль плохой, и что убивают мирных людей. Никто не хочет увидеть и понять, что Израиль защищает своих граждан, что он полностью окружен врагами которые хотят его уничтожить. Еще раз спасибо.
Яла: Невыносимо осознавать, что в наш век может идти война. Не где-то в абстрактно - выдуманном пространстве, а совсем близко..., погибают люди, бессмысленность человеческих жертв и такое впечатление - отсутствие желания искать какой либо компромисс, угнетает и затягивает военные действия на неопределённый срок. Безумно жалко людей, волей судьбы оказавшихся в центре событий. Пишите, и ... пусть быстрее закончится весь этот бред.
Tasha: Очень обеспокоена последними событиями на севере Израиля.Если я не ошибаюсь Вы ,Юрий Аркадьевич,живете на севере на границе с Ливаном.Ливанцы объявили,что у них есть ракеты для обстрела территории Израиля.Как Вы переживаете это время?Неужели это война?И так как Израиль стал мне ближе,благодаря Вашим экскурсиям,очень переживаю и за Вас наших земляков.
Астанский Ю.А.: Tasha пишет: И так как Израиль стал мне ближе,благодаря Вашим экскурсиям,очень переживаю и за Вас наших земляков. Большое спасибо за теплые слова и поддержку.Верим в силу и надежность армии Израиля,что она сможет дать и уже дает должный урок террористам(правда это уже не банды и отдельные группировки,а целая сильно вооруженная организация). У нас в городе взрывов не было,но тревогу обьявляют и взрывы в соседних городах слышны отчетливо.Но израильтяне,особенно местные и сторожилы ,пережили уже не одну войну и реагируют спокойно.Кончается тревога и снова люди заполняют кафе и живут своей обычной жизнью.Я временно остался без интернета,а заодно и без телефона и телевизора,т.к. переехали в эти дни на другую квартиру,а техники,которые должны были все подключить,до особого указания не работуют.В интернет вышел через компьютер родственников.Уверен, что вскоре все наладиться и можно будет еще много рассказать об Израиле,он это заслуживает. С уважением Ю.А.
Tasha: Астанский Ю.А. Репортажи в "Новостях" беспокоят и тревожат.Всегда пытаешься представить что переживают люди в таких ситуациях. Ваше молчание и молчание других участников форума,проживающих в Израиле гнетет. Самое главное - хоть изредка,но выходите на связь!!!!
Астанский Ю.А.: Tasha пишет: Репортажи в "Новостях" беспокоят и тревожат.Всегда пытаешься представить что переживают люди в таких ситуациях. Ваше молчание и молчание других участников форума,проживающих в Израиле гнетет. Самое главное - хоть изредка,но выходите на связь!!!! Прочитали ваше вторичное обращение со словами беспокойства за нас,конечно,были тронуты. И хотим вас поблагодарить. Только час назад подключили интернет, после полу месячного его отсутствия, в связи с переездом на другую квартиру и обстановкой на Севере Израиля (обстановка вроде особо не улучшилась,значит стали привыкать к ней) Сегодня раза четыре объявляли тревогу.Она включается,когда засечен запуск ракеты и гудит до их падения.У людей есть около минуты,что бы спуститься в убежище или уйти в комнату безопасности,которые имеются в новых домах.Мы пока остаемся дома или там,где она нас застала, надеемся на судьбу.Хотя взрывы в соседних городах слышны и там люди вынуждены действительно спешить каждый раз в убежище.Там есть и друзья и родные,конечно,перезваниваемся уточнить, что все в порядке. Не хочу затрагивать политику,но от политики государства зависит,как оно освещает события. Россия обычно показывает развалины Бейрута,плачущих там детей и вооруженных до зубов израильских солдат в бронетранспортере или на танке.А ведь в день на Израиль падает до 150-ти ракет. И хоть прицельные возможности Хизбаллы не так высоки,как им хотелось бы,но ракеты поподают и в жилые дома и в производства,там гибнут люди,десятки получают ранения.И в этих условиях израильские дети,конечно, то же плачат и не один уже погиб,только это не попадает на экран. Нельзя ставить на одну доску боевиков Хизбаллы и Армию Обороны Израиля(ЦАХАЛ). Установки для запуска ракет Хизбалла распалагает в бетонированных бункерах под жилыми домами.Израиль разбрасывает листовки на арабском с призывом к жителям покинуть эти дома, дает срок на это.А израилю вменяют в вину гибель мирных жителей.Трудно воевать со связанными руками.Причем террористы все это расценивают,в силу своего мировозрения,как слабость Израиля. Но это не слабость,а другой взгляд на мир и войну.Причем Армия Израиля небольшая и для ведения военныхдействий мобилизуют Резервистов.Люди вчера еще жившие мирной жизнью,оставляют дом,семью,работу и уходят не зная,вернуться ли. Но страну надо защищать.Такова Израильская действительность.Конечно мы все ждем завершения военных действий,но не по плану террористов. А их план,стереть Израиль с лица земли. С уважением Ю.А.
Alla626: Дорогие наши земляки-красноводчане-израильтяне! Так хочется всем вам чем то помочь,поддержать вас хотя бы просто словами... Держитесь...терпения всем...
misha.o.: Всем кто интересуется событиями происходящими в Израиле могут зайти на сайт Zahav.ru, где в реальном времени транслирует рускоязычный канал Израиль -плюс .аналитическая программа событий недели сегодня в 21 00 по израильскому времени.
Кириленко: misha.o. пишет: Но страну надо защищать.Такова Израильская действительность.Конечно мы все ждем завершения военных действий,но не по плану террористов. А их план,стереть Израиль с лица земли. Уважаемый Юрий Аркадиевич! То что творится у вас не оставляет нас равнодушными,даже за тысячи километров на вашей географической родине.Я думаю,ни один нормальный человек не может оправдать режисеров, непостежимых в своей бессмысленности, смертей простых людей,ваших сограждан, в автобусах,на остановках,кафе, магазинах....терроризму, в любом его проявлении, сочувствия нет! Но неужели уехав от нас вы забыли что самой главной РУССКОЙ чертой было , есть и я , надеюсь, будет - чувство любви и сострадания к ближнему.А ближними для нас есть и африканские массаи и американские индейцы,немцы(это несмотря , что они разорили пол нашей страны и мы потеряли 20 млн жизней),французы,бхуту и тутси,итальянцы и буры...все кто живет с нами на этой планете.Когда показывали ваши взорваные атобусы и магазины мы ,поверьте, также как вы истытывали горечь утрат,сострадали семьям погибшых и было стыдно за своих политиков ,когда наша ракета попала в ваш гражданский самолет над Черным морем ......но,Юрий Аркадиевич, ....Кан ???????? Известно , чтобы убить дракона - надо стать драконом. Борясь с своими соседями, а может ,откровенно говоря , с бывшими обитателями теперь уже ваших мест, присмотритесь уж не стали ли вы такими же драконами ,как эти боевики. С ув. "молодой пилот" Шавруков Валентин. Украина.
Andrei: Возьму на себя смелость или наглость ввязаться в дискуссию. Уж извините. Уважаемый Валентин. Можно быть "молодым", но уметь отличать зёрна от плевел... Хотя, может, Вы - идеалист, а значит смотрите на мир сквозь розовые очки. Это опасно. Снимите очки и оглянитесь вокруг! Мир далеко не идеален и вряд ли когда-нибудь станет таким. Помните "Добро должно быть с кулаками"? Сегодняшняя действительность не допускает подставления другой щеки, если ты получил по одной. Почему? Просто! В традициях тех, кто взрывает, это расценивается как проявление слабости, а со слабыми разговор короткий - ножом от уха до уха! Во все времена, заметьте... А теперь, положа руку на сердце и отбросив в сторону демагогические постулаты о "сострадании к ближнему", ответьте на очень простой вопрос: если, не дай бог, вы будете поставлены перед выбором - или ваш ребёнок, или мать будут растерзаны или это произойдет с бхуту или немцем. Каким будет Ваше решение? Только без демагогии: конкретно сейчас и в данной ситуации! И вот когда вы решите для себя эту дилемму, тогда можно будет поговорить кто кому ближе и имеет ли правоодин народ с одной религией, давать отпор другим народам, численно, кстати, много превосходящим, но с другой религией, оправдывающей и возводящей убийство в ранг добродетели и стремящейся установить своё господство на той самой земле, на которой, как вы правильно заметили, мы все живём! Мне, почему-то, совсем не хочется по пять раз на день стучаться лбом в пол и возвращаться в дремучесть. А ведь речь идёт именно об этом! Война объявлена цивилизованному миру и уже идёт давно, если Вы ещё не успели это заметить. Просыпайтесь, уважаемый Валентин, а то одним днём вы будете разбужены криками муэдзина с минарета. С уважением. Андрей.
Астанский Ю.А.: Андрей,привет.Спасибо за поддержку.Пока я писал Валентину ответ ты успел ответить раньше и во многом наши мысли повторяются. А это для иллюстрации карикатура из Израиля.
Астанский Ю.А.: Кириленко пишет: , присмотритесь уж не стали ли вы такими же драконами ,как эти боевики. Валентин,добрый вечер.Я не могу утверждать,что Израильская армия и Израильские политики всегда действуют наилучшим образом,но "драконами" они не стали. Израиль находится в окружении мусульманских стран в сотни раз превосходящих Израиль по населению и в тысячи по территории. Израиль пытался использовать разные линии поведения в отношении враждебно относящихся к нему соседей: и шел на уступки, и проявлял сдержанность при актах агрессии против своего государства и против своих граждан,и пытался отвечать ударом на удар, и пытался нанести превентивный удар,видя готовящуюся агрессию(как было в 1967г.). И надо сказать,что уступки и сдержанность вели всегда в конечном счете к неготивному для Израиля результату,т.к. воспринимались как слабость. Если арабский мир может себе позволить проиграть войну,за 56 лет существования Израиля было пять воин,не считая этой военной операции против Хизболлы. То Израиль не может позволить себе и одного поражения,т.к.он будет уничтожен. Конечно кадры бомбежек Бейрута не вызывают положительных эмоций. Но обычно это подается пропогандистами Хизболлы,как весь Бейрут,а ведь это только один или два его района,где находятся все Базы,Центры,Штабы и учреждения Хизболлы.Причем Израиль перед бомбежкой жилых кварталов даже своего врага Хизболлы,бросает листовки предупреждая жителей покинуть этот район.Я не слышал о таких предупреждениях перед бомбежками Грозного или Белгорода,а развалины там впечатляли не меньше. И хочу ответить на другое замечание.Цитата:"борясь со своими соседями,а может, откровенно говоря, с бывшими обитателями теперь уже ваших мест". Репатриация евреев в Палестину началась в 1882г. из России после волны погромов прошедших там.Селились репатрианты на землях которые покупали у арабов.Палестина на тот момент была малопревлекательным местом,низины были заболочены,а весь юг занимали безводные пустыни. Население арабское было очень небольшим и тяги на эти земли не было.Тяга появилась,когда благодаря евреям репатриантам со всего мира здесь появились города,были осушены болота,появилось много рабочих мест за счет развития промышленности, сельского хозяйства,строительной индустрии и транспорта. Сейчас в Израиле(без Палестинской Автономии) 7млн человек из них 1млн мусульман.Они являются гражданами Израиля.В Израиле арабский второй государственный язык.Действуют несколько арабских партий представители которых являются депутатами Кнессета.Они пользуются всеми социальными благами,здравоохранением, образованием и даже те, что считают себя противниками Израиля,его гражданство на Палестинскую Автономию не поменяют. А Палестинской Автономии даже сейчас когда и там ведется операция по освобождению захваченого солдата и прекращение обстрела Израиля ракетами "касан"(слава богу,что у них пока еще нет "катюш","градов" (знакомые для русского уха названия),чем обеспечена в достатке Хизболла,Израиль подает воду,электро энергию,и т.д. На "ДРАКОНА" такое поведение не тянет. С уважением Ю.А.
Andrei: А вот небольшое визуальное сопровождение, которое нельзя увидеть ни в одном из средств массового оболванивания... http://maof.rjews.net/article.php3?id=12367&type=s&sid=4 http://pics.livejournal.com/haraz_bey/pic/000012rw
Астанский Ю.А.: Андрей,привет.Очень впечатляющие фотографии и очень интересные аналитические материалы.Но увидит и услышет,только тот,кто хочет видеть и слышать.
Andrei: Полностью с Вами согласен, но... Люди получают информацию изначально поданную так, как это кому-то нужно. Чтобы человек увидел и услышал нкужно, чтобы он захотел сделать это. А захотеть он может только тогда, когда будет лично заинтересован в происходящем, т.е. типа, а чем это чревато лично ему и насколько скоро. Извините, но в альтруизм я не верю очень давно. Человек по природе своей глубоко эгоистичное создание, как и любой другой вид фауны, обитающий на земле. Да, он отличается наличием более развитого разума, но, по большому счёту, действие в экстремальных ситуациях чаще всего обуславливается инстинктами и рефлексами. Так вот, заинтересовывать надо, обращаясь к инстинкту самосохранения. А значит, показывая на элементарных примерах реальное положение вещей, попытаться, без присущего средствам массовой информации (или дезинформации?) словоблудия и политической болтологии, донести до человека, те последствия, которые придётся испытать лично ему. Только это, а не "сострадание к ближнему" может заставить реагировать адекватно. Задача номер один, как я понимаю - застваить человека ДУМАТЬ и СОПОСТАВЛЯТЬ. Чтобы думать - нужно как минимум обладать этой способностью. Чтобы сопоставлять или анализировать нужно обладать правдивой информацией. А где её взять, если средства массовой информации только выполняют заказ своих хозяев и отражают мнение группировок по политическим и экономическим интересам? И тут приходит на ум фраза Паниковича из "Золотого телёнка": - Пилите, Шура, они золотые! Тоже хочется сказать тем, кто привык судить о положении дел в мире из местного "горчичника", прочитанного по случаю в отхожем месте: - Работайте, господа! Перелопачивайте информацию, благо её сейчас тонны немерянные, в том числе и благодаря Интернету. И если вы прочитали сообщение, что в бою одна сторона понесла потери в 30 человек, а другая в 50, и следом, читая информацию другой противоборствующей стороны, вам сообщают те же цифры, но наоборот, то правда заключается в том, что БОЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЫЛ!
abdul: нехочу учавствовать в этой дискуссии так как у каждого человека относительно этого своё мнение и мне ближе мнение валентина просто сваливать всё в одну кучу нестоит.
FOREX GURU: abdul Дискуссия на самом деле это нормально, у меня тоже есть свое мнение по данному вопросу, Израиль, Ливан, Сирия, Ирак в конце концов на мой взгляд разменная монета. ИРАН вот основная цель всех конфликтов на Ближнем Востоке с 1990 года. Иран с радикальным исламом и попыткой создать ядерное оружие + нефть. Штаты по самые помидоры увязли в Ираке, а цель, создание плацдарма для "крестового похода" на Иран провалилась, они своим большим хорошо вооруженным и подготовленным контингентом не могут навести порядок, более менее у них это получилось только в центре Багдада, последнее заявление... в случае начала гражданской войны в Ираке будет рассмотрен вопрос о выводе контингента..... девочки-мальчики гражданская война в Ираке идет уже давно, кто этого не понимает и не видит - ТУП до безобразия. В Афганистане тоже неудача, уйдут они от туда и правительство Карзая ВСЕ, сложится как карточный домик. И тем не менее Иран пока недосягаем, Россия и Китай не дают им развернуться в Совбезе ООН и резолюции по Ирану проваливаются одна за другой. А Иран очень нужен, он ключ, окончательный ключ к тотальному контролю Ближнего Востока и львиной доли мировых запасов углеводородов. А фанату с ядерным оружием и средствами его доставки в любую точку мира не будешь диктовать свою волю из Белого дома. Если все не остановится в ближайшее время, развитие конфликта неизбежно, развитите глобального конфликта но похоже именно глобальный конфликт и необходим. Сначала Сирия, потом Иран и Египет возможно подтянется у него тоже счет к Израиль давний и неоплаченный есть. Сев.Корею Штаты тоже не любят.... только там нефти нет, а зачем тратить деньги посылая туда армию и флот, если не будет отдачи???? Американцы, отдадим им должное хорошие бизнесмены. А когда Израиль решит половину проблем своими силами...... этож очень выгодно, да и в сводках мелькают солдаты ЦАХАЛа, а не вооруженных сил США. В общем похоже мы на пороге глобального конфликта. И конфликта не просто еврей - араб, а гораздо более глубокого межконфессионального. Ислам протитв остального мира .....
misha.o.: FOREX GURU пишет: Сев.Корею Штаты тоже не любят GURU cогласен с тобою почти во всем кроме твоего отношения к Америке. в каком мире Ты предпочитаешь жить, в европейско-христианском с его ценностями, или в мире бывшего Талибана( он ведь может и вернуться) или в мире иранских аятол?
misha.o.: misha.o. пишет: FOREX GURU пишет: цитата: Сев.Корею Штаты тоже не любят GURU cогласен с тобою почти во всем кроме твоего отношения к Америке. в каком мире Ты предпочитаешь жить, в европейско-христианском с его ценностями, или в мире бывшего Талибана( он ведь может и вернуться) или в мире иранских аятол? Guru, но Ты на мой вопрос не ответил.
Andrei: Простите, Михаил, но и жить в американском "гамбургерно-голливудском" мире с эрзац-культурой и отупевшем населением, которое ничего не видит дальше своего живота, всё переводя на деньги и выбирающего таких же недалёких президентов, тоже, что-то не очень хочется... Ну, а если не о политике, то я вычислил Вас по фамилии Вашей дочери. Самое яркое воспоминание - это, когда Вы пришли к Астанским и демонстрировали мне и Мишке собранную Вами цветомузыку. Тогда это было, что-то из разряда чудес! Удачи Вам! С ув. Андрей.
FOREX GURU: Andrei Ты знаешь все таки между гамбургерами и талибаном, лучше выбрать "вредную пищу" чем экстремизм. А abdula я даже не думаю обидеть, или поставить его на ступень ниже себя у меня достаточно друзей живущих в Беларуси, которые исповедуют ислам, радикально настроенных среди них нет. К войне на Ближнем Востоке относятся негативно не выделяя одну или другую сторону, а вот исламский экстремизм не любят, но вполне допускают предположенное мной развитие событий, они часто бывают "по ту сторону" Ливия, Алжир, Эмираты это их родина и они ее любят. так же как я Россию или Беларусь. Общий язык с ними найти просто, но к сожалению выхода из сложившейся ситуации однозначного нет да и не будет простого выхода.
misha.o.: Андрей, ну у Тебя и память, это ведь почти 30 лет прошло. цветомузыку вспоминаю а вот этот эпизод уже нет.
FOREX GURU: misha.o. отношение к Америке у меня очень даже хорошее отношение к политике действующей администрации г-на Буша (г-на, г-но как звучит то! ) у меня плохое. Экономику они свою угробят, а хотелось бы чтобы US NBonds30Y были в цене еще много много лет и спрос на них был. Мир талибана и иранских аятол -моя мысль..... войнаи межконфессиональная близка, и коснется это всех и везде. Ислам сильно интегрирован и в России и в Европе и в США и им проще будет воевать, ведь на чужой территории воевать всегда легче. И это будут не просто терракты, а полномасштабные боевые действия вопрос выживания. Глобальный халифат, неужели я похож на приверженца ислама????? Это чуждая мне религия
Dmitry: "Ислам протитв остального мира ....." - не нужное обощение или необходимо уточнение. Иначе, abdul , подпадает под него. Вы его хорошо знаете? В вопросе желания Ирана иметь ядерное оружие, я считаю, что ни одно государство больше не должно иметь его вне зависимости от религиозной принадлежности.
Andrei: Думаю, правильнее будет "Радикальный Ислам..." Но вызывает настоящую тревогу, что и сторонники тругих толков не делают абсолютно никаких шагов, чтобы переломить хребет фанатикам. Это что, типа: кто победит - с тем и пойдём? А, ведь, если бы Исламский мир начал активные действия по искоренению этой скверны своими силами, было бы совсем другое отношение и к происходящему и к мусульманам в целом.
Dmitry: Andrei пишет: А, ведь, если бы Исламский мир начал активные действия по искоренению этой скверны своими силами, было бы совсем другое отношение и к происходящему и к мусульманам в целом. Браво, Андрей! Вот, это правильно.
FOREX GURU: Andrei Менталитет другой
lilia: FOREX GURU пишет: Израиль, Ливан, Сирия, Ирак в конце концов на мой взгляд разменная монета. Простите, а что делать тем, кто живет в этой "разменной монете"? Очень легко и удобно рассуждать о мировой политике издалека
Dmitry: abdul Дискуссия, на то и есть, чтобы выслушать всех.
полная версия страницы