Форум » Поболтаем? Разговорчики по поводу и без... » ПРОСТО ИНТЕРЕСНО !!! (продолжение) » Ответить

ПРОСТО ИНТЕРЕСНО !!! (продолжение)

GTH: курьезы • рекорды • сенсации и прочие интересности

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

ali395: Ну, по одному клиническому уроду я бы не ставила клеймо на всей нации . Тем более, что у нас самих куча дерьма в стране происходит . И не надо далеко ходить . Есть масса примеров , когда собственных детей родители лишают жизни :то сожгут, то зарежут, то удушат, то вообще в унитазе утопить собирались. А дети - "маугли" !!! У меня это в голове ВООБЩЕ не укладывается. дети-"маугли" И масса примеров , когда американцы усыновляют детей, больных ВИЧ, детским церебральным параличом, туберкулезом , имеющих в анамнезе синдром Дауна и т.д. Чем это объясняется ? Мне жаль , что один плохой случай перекрывает сотню хороших. Ведь и правда, ребенка на усыновление не выкрали, а отдали добровольно . При этом была проведена не одна комиссия, проверена не одна кипа бумаг и справок, сняты отпечатки пальцев на предмет причастности к криминальному миру и проч. проч. ... Так каким же образом дети из российских детских домов усыновляются , если в документах усыновителей всё в порядке ? Насколько мне известно, между Америкой и Россией подписан договор, в котором определяется порядок усыновления и устанавливается механизм контроля за условиями жизни приемных детей. По нему усыновленный российский ребенок своего гражданства не теряет. И переехавший в США ребенок должен быть поставлен на консульский учет. В этом случае, наше консульство ДОЛЖНО защищать и отстаивать детские интересы в США. Но если же принятый договор не соблюдается и консульство НЕ СПОСОБНО выполнять свои прямые обязанности — отстаивать интересы своих граждан за рубежом, может стоит задуматься о его эффективности? Вообще, Америка контрастная страна - как в плане людей, так и в плане морали. Только винить американцев во всех смертных грехах не стоит, ведь , прежде всего , нам нужно начать с себя. Если бы каждая семья, выступающая за запрет усыновления американцами российских детей, взяла из детского дома ребенка, то проблема сиротства в России была бы решена. (с) Но готовы ли мы ???

лари: click here продолжение следует...вот вам и ответ на отношение к детям-славянам...наши дети там практически заранее обречены, потому что...потому!

Макарова Людмила: Ну, что, "горячие финские парни"! Спор интересный...И по моим наблюдениям-каждая из сторон чего-то, да не слышит. И, как правильно заметила Лари, сравниваем несравнимое))). Мне довелось быть зам. директора детского приюта уже здесь, в России. Это место, куда определяют детей, попавших в трудную жизненную ситуацию , в том числе и из-за угрозы жизни, исходящей от родных родителей. Не навсегда, а лишь-до решения возникшей проблемы. А потом-либо помощь его семье (в т.ч. и материальная, для приведения жилья в порядок; трудоустройство или лечение родителей), либо (при совсем безнадежном варианте, когда родители патологически неисправимы-им не единожды дается шанс)-лишение род.прав и определение ребенка в детдом, приемную семью или опекунам. И дальнейший патронаж ситуации-все на контроле. Семью подбирают тщательно (очень!!!). Этим занимается отдел опеки. Изучается скрупулезнейше абсолютно все. И состояние здоровья принимающей стороны, и финансовая сторона(доход и счета в банке), и образование, и состав семьи, и жилищные условия. Совершенно нет шансов у неполных семей и пожилых пар. И насмотрелась на этих деток, и видела самое страшное, что и в голове здравомыслящего человека не в состоянии уложиться....Каждый раз надеялась, что уж страшнее никогда не увижу... Ну, так вот. Одно дело, когда ребенка гробят собственные родители. Это есть. И отрицать невозможно. Но нельзя ставить на одну полку с теми случаями, которые происходят уже в семье, которая призвана и вызвалась быть защитником уже преданного родителями ребенка. Это совсем ни в какие рамки-бить уже побитого дитя, незащищенного...Сам по себе возникает вопрос: зачем брали? С какой целью?. Все оговаривается и изучается заранее- и расходы, и проблемы, и болячки (чаще дети из неблагополучных семей больны, психика сорвана-этого ведь никто не скрывает...). По правилам семья, взявшая ребенка на воспитание обязана регулярно отчитыватся перед службами о своих действиях по воспитанию ребенка, о расходах на него (на счета переводятся оч. неплохие деньги)-чтобы все шло "в ребенка", а не на сторону, не в собственных интересах-все до копеечки. Меня оч. удивил факт усыновления ребенка лесбийской парой (!!!). Да и последний случай-усыновители преклонного возраста... Этого в принципе не могло произойти с российскими претендентами....Здесь уже с чиновниками разбираться по полной...


лари: В том-то и дело, что дети стали товаром на этой и той территории. Будем надеяться, что разберутся со всей этой сетью.

AGA: Мне видится то, что американское правосудие не наказывает приемных родителей т к те легко могут доказать в суде то, что наш ребенок имеет массу "отклонений" в здоровье, психике и еще не известно в чем. Не оправдываю убийц родителей, но наверное можно представить себе и состояние иностранных приемных родителей, которые прошли круги нашего российского ада, оформляя опеку. У них на этот момент тоже может быть не все в порядке с психикой и здоровьем. Этим наверное все и можно объяснить. Необходимо не просто проглатывать информацию из СМИ, я кстати им давно не верю, а немного поразмышлять , подумать и представить себя на их месте. И еще. Мне правда трудно представить как родная мать может выкинуть с 8 этажа трех своих детей, но она это делает, оставаясь абсолютно вменяемой.

EdGon:

eddy: EdGon а есть видео посадки на дорогу ?

n.melnikov: eddy пишет: а есть видео посадки на дорогу ? Конечно, выглядит эфектно, но, полагаю, что это чистая безответственность. Такого рода трюки небезопасны на автомобильной дороге. Нельзя так рисковать и, тем более, подвергать риску окружающих. И если при взлёте можно остаться безнаказанным с отороны ДПС, то при посадке это сложнее.

EdGon: При этом наверно обратили внимание на то, что на выезде с заправки стояла машина ГАИ. При взлёте гаишники вышли из машины и любовались взлётом.

n.melnikov: А может они не любуются, а сокрушаются, что из под носа реальные деньги улетели?

лари: http://www.pravda.ru/society/family/pbringing/28-02-2013/1146499-preparat-0/ Вот вам, AGA, и ответ на отношение к российским детям. Так что пусть занимаются усыновлением и воспитанием своих американских детей, а мы своими ( тем более, что у нас работы в этой сфере- край непочатый). А спорить и дискутировать на эту тему можно бесконечно, и у каждого найдутся свои аргументы.

лари: И слава Богу, что Там находятся честные люди, которым небезразлично такое вот циничное отношение к детям из России (да, видно, не только из России, но и вообще, приемным детям из других стран).

лари: http://izvestia.ru/news/545894 что-то не то происходит в Евросоюзе (Германия., Финляндия, Франции и т.д.).. в отношении наших детей, имеющих и российское гражданство. Есть повод задуматься. (извините, но такая несправедливость напрягает).

n.melnikov: Лари, наша семья более двадцати лет живёт в Германии, вырастили здесь троих дочерей. Одна из них сегодня адвокат, доктор наук, две другие - преподаватели старших классов гимназии. Все эти годы мы много общаемся с русскоязычными родственниками и друзьями, а также живём в постоянном контакте с местными. Моя жена уже 20 лет работает в интернате для трудновоспитуемых подростков возрастом от 9 до 19лет. Поверьте, нам знакомы разные жизненные проблемы, возникающие с детьми у местных и переселенцев. Поймите меня правильно, мне трудно закрыть глаза на собственный жизненный опыт и принять позицию газет "Правда" и "Известия". Не давайте себя настраивать против других народов, не ведитесь на пропагандистскую лапшу.

Tasha: Не верю я в американскую любовь к нашим усыновленным детям,да еще и к инвалидам! За каждого усыновленного ребенка в штатах выдают единоразовое пособие 10-15 тыс долларов.И как не покажется это циничным,но чем страшнее и неизлечимей диагноз ребенка,тем больше ежемесячное пособие на него.Пособие,на которое может не работать вся семья! Как только ребенок усыновленный пересекает границу США,он сразу становится гражданином этой страны и рос.гражданство за ним не остается.Есть только договоренность,что усыновители будут делать ежегодные отчеты о развитии и состоянии ребенка в детские дома,откуда взят ребенок..Россия на втором месте после Китая по отданным детям.Позор?! Позор!!! Но спрос рождает предложения.Это чистой воды торговля маленькими гражданами нашей страны между нашими чиновниками и гражданами США...Печально....

AGA: n.melnikov пишет: Не давайте себя настраивать против других народов, не ведитесь на пропагандистскую лапшу. За 100% Лари, уже не первый человек говорит о лживой прессе, тем более "PRAVDA.RU". Одна "правда"

Andrei: лари пишет: http://izvestia.ru/news/545894 что-то не то происходит в Евросоюзе (Германия., Финляндия, Франции и т.д.).. в отношении наших детей, имеющих и российское гражданство. Есть повод задуматься. (извините, но такая несправедливость напрягает). Уважаемая Лариса! Что Вам сказать по поводу Ваших сентенций... Вас напрягает? Да напрягайтесь, на здоровье! Вам, похоже, скучно жить, вот и развлекаете себя одиозными страшилками и безаппеляционными публикациями. Ваше право... Хотя, не могу удержаться от того, чтобы не заметить Вам по поводу "напрягов", что ещё классик писал: "Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет. —Гм... Да ведь других нет. —Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать “Правду”, — теряли в весе. —Гм... — с интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина. —Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа." Настоятельно рекомендую прислушаться к нему! В Вашем случае не "Правда", но "Известия"... Вы, похоже, не уловили, что после первой дискуссии Ваши оппоненты тактично замолчали, просто не отвечая на наивные лозунги агитпропа, сглаживая неловкость и надеясь, что "статус-кво" восстановится. Теперь, после Америки, Вы озадачились "проблемами" Евросоюза. Вы только, ради бога, не перенапрягитесь!

Tasha: Мы тоже общаемся ,не в лесу же живем,с друзьями и знакомыми своими и наших детей,которые выбрали Европу для проживания и не все довольны своей жизнью. http://www.politonline.ru/ventilyator/12989.html http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=27201 http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=27201

n.melnikov: Tasha пишет: не все довольны своей жизнью Скажу вам больше, среди моих знакомых нет ни одного, кто полностью доволен своей жизнью. А вы знаете страну где все довольны своей жизнью?

Andrei: Уважаемая Tasha! Честно скажу, не хотел тратить время на чтение... Поэтому, кликнул на ссылки "от балды". Попал на эту... http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=27201 Пробежал глазами и... Остальное я и читать не стал! Прав был в своих ощущениях. Ну, скажите, пожалуйста, неужели Вы не видите явного несоответствия???? Вот поглядите: (цитата) "- А вот так! В Европе нельзя что-то делать без разрешения властей. Трава не так подстрижена - штраф, дерево выросло больше, чем нормами предусмотрено, - штраф... Видишь, здесь я свой дом могу переделать как хочу, а там за это - штраф! И соседи. Говорят, это вам не Россия, у нас дети после восьми вечера на улицах не кричат. Там суды с соседями из-за такой ерунды, все судятся со всеми... Вы хотите такую жизнь?" А какую жизнь хотите Вы? А какую жизнь хотел-бы этот человек? Бардак, коррупцию, беспредел чиновников, отсутствие дисциплины и порядка и произвол? Что за бред!!!! Впрочем, что он хотел, то он, похоже, и получил: (цитата) "Александр достает чемоданчик с документами, показывая кучу бумаг. - Индивидуальное предпринимательство хотел оформить, - разводит руками он. - Станки из Германии привез, пилораму купил, я же столяр... Понадобилось третью фазу подвести, и началось: 20 тысяч рублей запросили! А линия-то вон она, чего тут тянуть-то? Думал программой помощи предпринимателям воспользоваться, там 300 тысяч дают. Начальники мне и говорят: ты вот получишь деньги и заплатишь за третью фазу. То есть тут заплачу, там заплачу, вот все 300 тысяч и уйдут, а работать с чем? Почему в России не так, как в Германии? Там идешь к чиновнику и точно знаешь: 5 минут - и проблема будет решена." И у этого балбеса не хватает ума сообразить, что он сокрушается по тому, что он охаивал в предыдущем абзаце и от чего он "сбежал"! ДОРОГИЕ РОССИЯНЕ! ДА ВКЛЮЧИТЕ ЖЕ ВЫ, НАКОНЕЦ, ЛОГИКУ!!!

лари: Андрей, я не понимаю- почему вас так напрягает та информация, которая была дана мной не на ваш пост. Там всего лишь анализ происходящего с усыновленными детьми в определенной стране. А "напрягаться" меня заставляет жизнь: у моей коллеги благодаря органам опеки отняли в Финляндии детей- двойняшек, 6-ти леток, которых она отправила к бывшему мужу( муж уехал как ингермаландец в Ф. в 2011г -живет на пособие) по визе на 2 недели (дети имеют только российское гражданство). Мать с ноября 2012г не может увидеться с детьми. При попытке увидеться с ними, её, переводчика и адвоката перепровождают в полицейский участок. И затем инициируют судебное заседание для лишения её в Ф. родительских прав. Я "напрягаюсь", потому что у меня есть Душа, которая переживает и сопереживает, потому что она Живая! А вы, Андрей, загляните в свою- не стала ли она покрываться мхом? В ваших ответах я не нашла сопереживания по убитым приемным детям и "особом" отношении к ним...только осуждение! Ну, и если мы будем только анекдотами и стишками пробавляться, ,взрослые люди, которые знают жизнь во всех её проявлениях, оставаясь равнодушными, то в нашей жизни с каждым разом больше и больше будет входить и случаться то, чего мы так не хотим! Все начинается с Равнодушия! Ну, а насчет логики российской- наверно она и вас выручала и выручает не однажды! Ваша ирония по отношению к моей позиции и укор в бестактности -наверно, все-таки от моей правоты: бестактно замалчивать такую тему! N.melnikov-Если это случилось не с вами, то это не значит, что не происходит где-то рядом с вами.

n.melnikov: лари пишет: Если это случилось не с вами, то это не значит, что не происходит где-то рядом с вами Вот поэтому я и написал, что в нашей семье достаточно широкий круг приватного общения в быту и на работе, плюс, две дочери работают в гимназии, жена - в интернате. Куда ещё шире? Нет, эти статьи не лживые, дерьмо есть везде и раздуть его до невероятных масштабов можно всегда. Но нельзя вестись на эту дешёвку и клеймить страну и её народ по отдельным идиотам. Знаете, меня напрягает то, что в нашей полемике людей, живших в одном городе, ходивших по одним улицам и стоявших в одних очередях, людей взрослых и уже не первый год общающихся в сети, нет веры собеседнику, зато есть беззаветная вера абсолютно незнакомым людям, пишущим в СМИ. Странно, вы не находите?

лари: Разве убийство ребенка- это "дешевка"? Желание разобраться в этом систематическом явлении в самой "демократической" стране мира, что в этом такого ужасного? И верить своим оппонентам, которые не приводят никаких подтверждающих свою правоту доводов, а только осуждение в таком непростом и затрагивающем самые чувствительные струны (по-моему в любой стране, если дело касается детей) вопросе. А странно мне то, что вместо желания разобраться и признать, что не только Россия, но и другие страны (в которых и вы проживаете) живет политикой двойных стандартов, странно и то для меня, что вы так рьяно защищаете "старшего брата" и в уничижительно-превосходном тоне отзываетесь о жизни здесь, в России. Ну, а по поводу этого бедного мальчишки, как и ожидалось : " погиб от несчастного случая"...И Андрею хочу заметить-я не сижу денно и нощно у компъютера, а реально помогаю людям в трудных жизненных ситуациях, не только подавая милостыню, проходя мимо. Знаю одно: чем больше я сделаю добра другому- то оно обязательно вернется, и не обязательно в виде монеты. Просто посмотрите рядом, вокруг себя и всегда найдете тех, кто нуждается в поддержке или словом или делом.

Andrei: Эк же Вас разобрало, Лариса... Ну, во-первых, давайте определимся в определениях. Убийство - плохо. Жестокое обращение с детьми - плохо. Здесь мы с Вами совпадаем во взглядах и не надо пытаться нас убеждать, с пеной у рта, в прописных истинах! Вернитесь к своим первым постам и перечитайте их и посты Мельникова. Он, лишь, написал, что нельзя судить о системе и стране в целом по единичным фактам, которые, к тому-же, преподнесены в тенденциозной форме. Мы посчитали глупостью ПОЛНЫЙ запрет на нитернациональное усыновление на основании вскрывшихся фактов, т.к. считаем, что Россия в данных случаях виновата не меньше той-же Америки, т.к. ПРОДАЛА детей непроверенным людям, или, если хотите, в страну, с неподходящей для усыновления РОССИЙСКИХ детей системой. Американская система и общество не вчера образовались и прежде, чем продавать детей туда, или куда-либо ещё, необходимо было изучить особенности страны и определиться, могут-ли РОССИЙСКИЕ дети жить там. Это - ВСЁ, что он, а потом, и я хотели донести до Вас. Почему я выделяю слово РОССИЙСКИЕ дети - потому, что Вас озаботили несколько фактов, которые Вам преподнесли медиа, только с РОССИЙСКИМИ детьми! Как живётся другим - Вам и вашей живой душе, похоже, "по барабану". Вас не смущает тот факт, что ничего не говорится в вашей прессе и о других РОССИЙСКИХ детях, усыновлённых в Америку? Не смущает? А меня - очень. Раз уж Вы так любите читать всё, что Вам пишут, прочтите и эти статистические данные, которые, кстати, приведены не нашими странами с "двойными стандартами"... http://echo.msk.ru/blog/echomsk/970534-echo/ Сколько всего детей было усыновлено в Америку за эти годы? А в другие страны? Сколько из них обрели семью и будущее? Вы что-нибудь знаете об их судьбе? НЕТ!!! Но Вы готовы предать анафеме всю, как Вы выражаетесь, СИСТЕМУ на основании выдернутых и подтасованных фактов! Вам скармливают лишь то, что нужно вашим властям, чтобы Вы ели! И Вы это кушаете... И именно это и пугает, в частности - меня, и, думаю, Мельникова, тоже. И не надо пенять нам на то, что мы не видим или замалчиваем политику двойных стандартов в наших странах! Мы сами много говорили об этом на страницах форума и не скрываем нашего трезвого взгляда на вещи. Вся жизнь основана на компромиссах. Из двух зол мы выбрали меньшее... И мы не защищаем как Вы изволили выразиться, "старшего брата", т.к. нам, персонально (возьму на себя ответственность сказать и за Николая Владимировича), не нужны "родственники" ни в виде Америки, ни в виде России! Но и предавать анафеме государства только потому, что нас в них что-то не устраивает мы не станем... Потому, что и в них живут дорогие нам люди. И многие живут очень даже неплохо! Смотря на вещи трезво, понимая жизнь, и стараясь отделять зёрна от плевел... P.S. Убеждён, что навлеку, очередной раз, Ваш гнев на свою голову, но тем не менее не могу не задать риторические вопросы по ситуации с детьми Вашей подруги, описанной Вами: а Ваша подруга имеет доступ к информационным источникам? Если да, то какими соображениями она руководствовалась, отправляя детей в Финляндию, после всех скандалов с финскими органами опеки??? А виноваты, опять, одни только финские власти... Небольшое отступление... Когда я проходил службу в одной из учебных частей Байконура, то, однажды, попал в дежурство, в караул, где отдыхающая смена вынуждена была спать в караульном помещении, в шинелях, на деревянных лежаках без матрацев. И в караулку заглянул дежурный по части - капитан из особого отдела (ГеБешник). После рапорта дежурного по караулу он задал тому вопрос, почему солдаты спят на досках. На что дежурный ему ответил с внушительной долей патриотизма в интонации, что даже в Уставе Вооружённых сил СССР записано, что: "солдат должен стоически переносить все тяготы и лишения воинской службы". На что "особист" тихо, как бы "про себя" произнёс: - Угу... КОТОРЫЕ МЫ САМИ СЕБЕ СОЗДАЁМ...

лари: Андрей, пены нет, есть Боль за все, что происходит здесь и Там! Вы посчитали глупостью запрещение усыновления российских детей иностранцами вообще и американцами в частности. А я считаю это благом! Думаю. что судьба этих "неусыновленных детей будет не хуже здесь , на своей родине, по крайней мере, избивать их до смерти никто не будет: я уже писала, что достаток не определяет благополучия в семье, а важен морально-психологический климат. Плохо, что привязали этот закон к другому политическому делу, но очень правильно по отношению к нашим детям. Как ни прискорбно, но именно систематическая насильственная смерть этих несчастных детей в самой "человеколюбящей и демократической" стране заставила и общество и власти обратить внимание на проблему детей-сирот, да и вообще, на проблему семьи. Что касается Николая., то он сразу начал с того, что я противопоставляю народы , только с какой стати и на каком основании сделаны такие выводы? Ну, а насчет своей коллеги скажу, что она отправила детей, исполняя долг по отношению к детям (дети должны видеться с отцом) и предписанию российского суда (не препятствовать встречам и участию в воспитании отцом детей). О чем уже пожалела не один раз.

n.melnikov: лари пишет: У американцев до сих пор живут стереотипы про медведей, водку и шапку-ушанку...а еще то, что наши усыновленные ими дети генетически ущербны и у них отсутствует причинно-следственная привязанность, лари пишет: Да потому, что это уже СИСТЕМА- издеваться над детьми из России и убивать их!!! лари пишет: он сразу начал с того, что я противопоставляю народы , только с какой стати Или, говоря "американцы" и заявляя о СИСТЕМЕ, вы делаете обобщение об американцах и Америке в целом или будьте более точны в формулировках.

лари: Николай, ну, вы же тоже пишете-"русские", "россияне" и то что делается в России не конктретно по имени отчеству... а СИСТЕМА- это когда один за другим в приемных семьях американцев погибают усыновленные из России дети (которых заведомо считают ущербными в их обществе)...вы все прекрасно понимаете, о чем я и стараетесь увести тему в терминологию буквально. Не солидно!

n.melnikov: Лари, назвав дешёвкой, я имел в виду не приведённые факты, а их подтасовку и раздутия в прессе. Это старый, дешёвый журналЮгский трюк. Поверьте, если сопоставить багополучные судьбы усыновлённых детей с несчастными, то первых будет значительно больше, так-как везде людей адекватных, слава Богу, гораздо больше. Кстати, в Германии сегодня есть вице-канцлер Филипп Рёслер, приёмный ребёнок. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%80,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF

лари: Я больше не буду дискутировать на эту тему с теми, кто не желает понимать суть того, что мне хотелось сказать...просто посмотрите в глаза этому мальчику...

Andrei: Ну, а Вы - в глаза этих детей... И закончу я, со своей стороны, эту полемику дословной цитатой Уполномоченного при президенте Российской Федерации по правам ребёнка П.Астахова на заседании Координационного совета Уполномоченных по правам ребенка субъектов РФ, входящих в состав Центрального федерального округа: «У нас, к сожалению, нет федеральной статистики, сколько российских детей погибло от рук приемных родителей. Этот пробел нами должен быть восполнен» Аминь.



полная версия страницы