ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Юрий: Чуть-чуть поправил, надеюсь, - с Вашего позволения
stranger: две странички из обзора за 1896 год. точно не помню, приводились они уже или нет. Извиняюсь за возможный повтор
Юрий: Что так долго не появлялись на форуме?
stranger: Юрий пишет: Что так долго не появлялись на форуме? Небыло заслуживающей интереса информации. Сейчас,кажется, кое-что наклевывается.Если все подтвердится,то скоро будет интересно.
eddy: stranger пишет: Если все подтвердится,то скоро будет интересно. Пещера в Куба-Даге за заводом ???
Юрий: stranger пишет: не помню, приводились они уже или нет. Нет, не приводились. Но как вовремя вы отыскали эти страницы! Сегодня завершил главу "Красноводск гео" для книги "Очерки по истории Красноводска" - завтра был намерен отдать её на просмотр геофизикам (в главе много тектоники да и есть упоминание о них самих). Но сначала внесу в главу дополнение - со стр. 79. А в главу "Колодцы Красноводска" просится дополнение о колодце Бал-Куи - со стр. 80.
stranger: В свое время здесь на форуме приводилась эта информация Муравьев сообщает, что в 1821 г., находясь в укреплении Вознесенском (на восточном берегу Каспийского моря), «14 Сентября я поехал на трех учебных судах к Кайпате и смотрел пещеру, которая высечена в каменной скале. Вход в нее имеет не более аршина в поперечнике и совершенно круглый; войдя в оный, спускаются немного вниз и входят в комнату, которая имеет сажень ширины, сажень вышины и около 3-х длины. Работа сия не Туркменов, они не имеют и орудий для такой работы: непомерная лень не позволяет им никогда приняться за сие. Надобно думать, что сия пещера очень древняя и была высечена какими нибудь зашельцами, для предохранения себя от нападения разбойников; и в самом деле два человека с ружьями, которые запасутся продовольствием и водой, отобьются в сем месте от большого числа хищников. Статься может, тоже, что пещера сия вырублена Русскими во времена Бековича; тут, может быть, был передовой караул, ибо пещера сия находится на самой дороге хищников». многие говорили, что за заводом есть пещера,но никто точно не знал где она находится. У Муравьева есть подсказка - поехал на трех учебных судах к Кайпате и смотрел пещеру что такое Кайпата оставалось загадкой. И вот наконец удалось найти что это такое. ниже приведена страница из замечательной статьи горного инженера Фон Кошкуля опубликованной в Известиях Императорского Русского Географического общества за 1870 год, в которой читаем о хребте Кубадаги у начала Красноводской косы оканчивается вершиной кайпата Мы все знаем,что более или менее значительные вершины западной оконечности Кубадага расположены напротив того места где бухта Соймонова примыкает к заводу. От этого места на запад к морю кубадаг постепенно понижется в виде небольших скальных образований, которые окончательно сходят на нет как раз напротив русского кладбища. Можно ли назвать эту последнюю скалу вершиной Кайпат или нет я не знаю. С другой стороны Муравьев точно не указал,что пещера находится имено в Кайпате. так или иначе первая же поездка к скале на которой Кубадаг окончательно уходит под землю дала результат. Ума не приложу,как я не видел это отверстие в скале раньше. Ведь оно хорошо просматривается с дороги ведущей в Киянлы,расположенной метрах в ста. Входное отвестие 70 см( Аршин). дальше на корточках спускаешься сантиметров 50-60 вниз и оказываешься в самой пещере.Наибольшая высота пещеры 2,2 м, наибольшая ширина 176 см, длина- 530 см. Таким образом размеры в первом приближении совпадает с теми которые дал Муравьев. Скорее всего он дал размеры пещеры приблизительно, да мы и не знаем о какой сажени он говорил. Ведь в его времена их было масса. Скажем морская сажень равнялась 176 см. Таковы факты. Муравьевская эта пещера или нет судить вам. Я думаю она сама и есть. PS. Страница из статьи Кошкуля дает исчерпывающее представление о границах Красноводского и Балханского заливов и о границах всех трех бухт Красноводского залива.
Юрий: Здорово! К сожалению, не открывается с увеличением текст. Его ни у меня, и ни у кого из форумчан, думаю, нет. Попробуйте выложить его ещё раз.
stranger: Юрий пишет: К сожалению, не открывается с увеличением текст Вот еще раз:
Юрий: Открылось! Спасибо! текст действительно очень интересный. Пожалуй, это первый текст, в котором все вершины имеют названия. Кроме того, он ещё раз раз подтверждает, что расшифровка УФРА как Укреплённый Форт Русской Армии - не более, чем красивая легенда. Есть и ещё один интересный факт: самая высокая точка хребта Куба-Даг, известная как Бактемир, названа в тексте Умгалы.
Владимир: stranger пишет: Ума не приложу,как я не видел это отверстие в скале раньше. Ведь оно хорошо просматривается с дороги ведущей в Киянлы,расположенной метрах в ста. Так часто бывает: смотришь и НЕ ВИДИШЬ! Вы молодец! Классная работа!
Седой: К глубокоиу сожалению, этой пищеры (УВЫ) уже НЕТ!!!,... Некоторое время назад, ЗТУ пещеру "взорвали",.. пока НЕЗНАЮ - "КТО"?, и "ЗАЧЕМ"? Так-что, ЭТО с БОЛЬШОЙ буквы,.. уже И С Т О Р И Я !!!,.. чуть попозже, попробую выложить снимок,...
Машенька: Юрий Леонидович, очистите свой раздел от ненужного здесь флуда!
Юрий: Замечание резонное. Коллегам надо бы учесть печальную участь форума 2, где любая тема переходила во флуд и, тем самым, форум быстро изжил себя.
effendi: Помню я эту "дыру". В молодости ходили на эту гору за эфами-их там много было. Ощущения пещеры никакого...так, просто маленький зал загаженный и захламленный. В то время там было только мульманское кладбище. Навряд ли это-оно. Хотя описание вроде подходит.
stranger: effendi пишет: Навряд ли это-оно. Хотя описание вроде подходит. Уважаемый Эфенди, не обладая информацией которую дал Муравьев по поводу этой пещеры: размеры,расположение, абсолютно круглый вход, вы согласитесь этот вход вряд ли сделала природа, я бы тоже заглянул и прошел мимо и не обратил внимания. Но сопоставляя то что дал Муравьев и то, что увидел и измерил я, я все же думаю, что это та самая пещера. Конечно в то время она не была загажена, просто непонятная круглая дырка в скале, непонятно кем и когда сделанная, и небольшой зал. Так она воспринималась тогда в 1821 году, так она воспринимается и сейчас. Я так понял, вы раньше жили в Красноводске и наверное облазили эти горы вдоль и поперек. Может быть вспомните что -нибудь подходящее в том районе?
effendi: stranger пишет: Я так понял, вы раньше жили в Красноводске и наверное облазили эти горы вдоль и поперек. Может быть вспомните что -нибудь подходящее в том районе? Насчет облазил вдоль и поперек -это конечно громко сказано, но эту горку я знаю. Там еще было гнездо беркута откуда я в молодости забрал птенца...сейчас там живут более мелкие птички (см. фото) тоже хищники. Принадлежность определить не берусь- типа соколы. в прошлом году приехал на это место специально посмотреть на гнездо. Место пещеры описанию похоже, я не спорю. В этом районе ничего подходящего не припомню. (если бы ты фото не скинул про эту дырку никогда бы и не вспомнил)
Зернов: effendi пишет: Насчет облазил вдоль и поперек -эт Это меня подбрасывает сейчас.Знал бы всё раньше.Я там бывал.Спасибо.Как мало мы знаем....
Юрий: Приближается юбилейная дата - 140-летие высадки отряда полковника Николая Столетова на Красноводском берегу и основание города Красноводска (18-20 ноября по новому стилю). В городе уже состоялись, как сообщает сайт Krasnovodsk.net юбилейные слушания (видимо, по старому стилю). Но, к сожалению, нет никаких подробностей. Если кто-то имеет связь с красноводчанами, узнайте, пож., подробности и выложьте на сайте.
stranger: Юрий пишет: В городе уже состоялись, как сообщает сайт Krasnovodsk.net юбилейные слушания (видимо, по старому стилю). Но, к сожалению, нет никаких подробностей. Если кто-то имеет связь с красноводчанами, узнайте, пож., подробности и выложьте на сайте. Передаю слово участнику этого мероприятия. Добрый день Красноводчане! 6 ноября в библиотеке имени Ата Коушутова,около почтампта,состоялось заседание общественности города Красноводска посвященное 140 летию образования г. Красноводска. Приняли участие около сорока человек. Были приглашены ветераны ТЭЦ,Аэропорта,Морского порта. Музей краеведения организовал небольшую выставку посвященную старому городу. Работник музея выступил с докладом о взаимоотношении туркмен и местных поселенцев в 19 веке. Отдел культуры организовал выступление местных артистов, были исполнены песни о Красноводске. Приглашенные местные поэты(Виктор Фомин,Екатерина Дубровская, Виктор Черепанов и др.) прочитали свои стихи о родном городе. Затем выступили ветераны производства и ветераны города со своими воспоминаниями о жизни и работе в Красноводске в послевоенный период.Месные краеведы выступили со своими пожеланиями и предложениями по изучению и освещению истории города. И несколько фотографий.
noll: А как понимать лозунг на заднем фоне представленных фотках?У меня,например,в свидетельстве о рождении в графе место рождения стоит г.Красноводск.(Свидетельство выдано чуть более 40 лет назад)Так где истина?
Юрий: Большое, большое спасибо! Конечно, звучит антиисторично и даже комично "Туркменбаши - 140 лет". Но то, что о знаменательной дате помнят - это хорошо. Поздравляю ещё раз красноводчан с Днём города. Думаю, что в течение года удастся провести ещё несколько памятных мероприятий здесь, в Саратове.
АН-2: Юрий пишет: звучит антиисторично Не нужно зацикливаться: Екатеринодар, Свердловск, Ульяновск, Зиновьевск, Проскуров, Калинин, Ленинград, и т.д.
Юрий: stranger пишет: были исполнены песни о Красноводске. Приглашенные местные поэты(Виктор Фомин,Екатерина Дубровская, Виктор Черепанов и др.) прочитали свои стихи о родном городе. А можно ли достать и выложить на сайте тексты стихов и песен?
Алборов Сергей: n.melnikov пишет: В форуме появился какой-то новый экстремально-весёлый участник White с хамскими замашками и юмором на уровне плинтуса. Профиль и фото он предусмотрительно спрятал и от имени клона демонстрирует здесь свою убогую лихость. Предлагаю администрации выкидывать таких участников без предупреждений. Дебилоида, под ником White, он же бывший "член" форума smol78, зовут Валерий Дудин
Марина И: Алборов Сергей пишет: Дебилоида, под ником White, он же бывший "член" форума smol78, зовут Валерий Дудин Ну наконец то всплыло его имечко!
Юрий: Забудем. У нас есть более интересные занятия, чем пошло зубоскалить. Предлагаю статью, которую я написал к 140-летию города и которая предполагается к публикации в №40 газеты "Богатей" <www.bogatej.ru>
GTH: Юрий пишет: Предлагаю статью, которую я написал к 140-летию города и которая предполагается к публикации в №40 газеты "Богатей" <www.bogatej.ru> Т.е статья должна появиться завтра 26.11.2009. Но появиться в ИНЕТЕ только в понедельник. Будем и там посмотреть.... Газета «Богатей»
Юрий: Страницы истории Юрий ЧЕРНЫШОВ Русский город на Каспии В конце ноября незамеченной прошла знаменательная для России и почти круглая дата. 140 лет тому назад - 18-20 ноября (5-7 по старому исчислению) 1869 года начался последний в истории России её колониальный поход. В эти дни на каменистый полуостров в Красноводском заливе, обследовавшийся русскими экспедициями ещё со времён Петра I, с четырёх кораблей высадился отряд в 1000 человек при 36 лошадях и 6 орудиях под командой полковника Николая Столетова, будущего героя обороны Шипки, старшего брата знаменитого физика, открывшего фотоэффект. Так было положено начало последнему колониальному походу царской России и на берегах бухт Муравьёва и Соймонова – русских исследователей этих мест - был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. Поход затевался против Хивинского ханства с целью присоединения Туркмении и, тем самым, окончательного присоединения к России всего Туркестана. Позже присоединённые территории оказалась притягательными для нескольких поколений саратовцев. Саратовский градоначальник (1892 – 1896 гг.) и виноторговец Александр Епифанов стал осваивать Красноводск и Среднеазиатские просторы почти вслед за вторжением русских войск («К истории саратовского градоначалия» «Богатей» №37, 30.10.2008 г.). А для многих и многих тысяч саратовцев эти территории оказались просто спасительными. Переселенцы из Саратовской губернии ещё в 90-х годах прошлого столетия образовали в Туркмении поселение Саратовское. И позже, целые общины на новых местах образовали саратовцы, вынужденные бежать от голода и раскулачивания в лихолетье 30-х годов прошлого столетия. К моменту высадки отряда Столетова в Средней Азии оставались незавоёванными лишь Хивинское ханство, казавшееся недоступным из-за географического расположения и природных условий, да необъятные просторы пустыни и предгорья Копет-Дага между рекой Аму-Дарьёй и Каспийским морем. Пустынные просторы почти не имели постоянного населения. Предгорья и побережье Каспия были населёны враждующими между собой племенами туркмен, да на севере – кочевыми казахами. Эти территории, глубоко вклинивавшиеся – до Астрахани и Оренбурга - в территорию России, образовывали как бы её «подбрюшье». К тому же практически «ничейным» оказывалось всё восточное побережье Каспийского моря. Устранение территориальной неопределённости и предотвращение, тем самым, проникновения к границам России Англии из Индии, напрашивалось само собой. И путь к тому казался очевидным: основать на восточном берегу Каспия крепость и порт, и решить, тем самым, военную, экономическую и политическую задачи. Таковы были предпосылки к тому, чтобы начать последний колониальный поход царской России. И так был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. И кто же мог предполагать, что поход растянется на четверть века – до 1884 года, когда состоялось последнее крупное сражение под Кушкой. С военной точки зрения главной трудностью предприятия казалась не военное противодействие со стороны Хивинского хана, и не разрознённых туркменских плёмён, а природа и климат Туркмении. И это оказалось справедливым, но отчасти. Военное оснащение русских войск рядом с туркменским оснащением выглядело сверхсовершенным. За пятнадцать лет, прошедших после Крымской войны, вооружение русской армии значительно усовершенствовалось. Только в воспоминаниях остались гладкоствольные ружья и орудия. Армия вторжения была вооружена скорострельными винтовками Либиха, нарезными, хотя иногда заряжающимися с дула орудиями, ракетными станками Константинова, многоствольными скорострельными митральезами (их иногда даже называют «пулемётами») и самыми современными средствами связи - солнечными станциями и проводным телеграфом. Для обеспечения водой были заготовлены так называемые «переносные колодцы» - специально сконструированные ручные буры, на Санкт-Петербургских заводах изготавливались легкомонтируемые опреснители, для полноценного обеспечения продовольствием учитывались все особенности местного климата. Ни один поход русской армии не был подготовлен с такой тщательностью, как высадка отряда Столетова. Да и сама подготовка и высадка практически одновременно 1000 человек на совершенно неподготовленный берег было мероприятием, до того не случавшимся в русской армии. Потому-то, ещё до высадки, приданные десанту военные суда, промерили и обозначили фарватер в месте высадки и встали на рейде. Эти же корабли, обладавшими подъёмными и другими техническими средствами, обеспечили высадку десанта на берег. Десант составляли воинские и казачьи части, прошедшие боевую закалку на Кавказе. Перевозки военного снаряжения обеспечивала вся мощь самой большой пароходной компании на Каспии – «Кавказ и Меркурий», получившая монопольное право на военные и коммерческие перевозки на Каспии, а во главе русских отрядов в разные периоды завоевания стояли молодые, но уже прославившиеся в боевых действиях военачальники, в дальнейшем составившие военную славу России: Николай Столетов, будущий адмирал Макаров, генерал Михаил Скобелев, генерал Лазарев, будущий военный министр России Куропаткин. Трудно представить, как такой технике и такому опыту могли противостоять хивинские и туркменские воины, вооружённые допотопными кремниевыми ружьями и медными гладкоствольными пушками. Однако же, случилось непредвиденное. Сначала потерпела полное фиаско попытка в течение целого года продвинуться от места высадки вглубь туркменской территории - в сторону Балханских гор и закрепиться там. Эти намерения пресекли не туркменские воины, а климатические условия, для преодоления которых оказалось недостаточно русского боевого опыта, беспримерной выносливости и тех внушительных средств, которые были выделены для похода. Потребовалось отступить к первоначальному месту десантирования – в Красноводск, пережить цингу и холеру, и ещё три года заниматься «рекогносцировкой» – вылазками вглубь туркменской территории для разведки путей, караванных троп и, главное, колодцев. Вылазки сопровождались боевыми столкновениями с туркменскими отрядами, экзекуциями мирного и немирного населения и реквизициями скота и главного транспортного средства – верблюдов. Но и через четыре года после высадки в Красноводске, когда русскому командованию показалось, что всё подготовлено к успешному походу на Хиву для сокрушения враждебного ханства, с Красноводским отрядом случилось новое фиаско. Четыре отряда двинулось в 1873 году на Хиву с разных направлений: от Ташкента и Самарканда, от Оренбурга, с полуострова Мангышлак и из Красноводска, - главного, как ранее предполагалось ударного пункта. Но именно Красноводский отряд, двигавшийся под командованием полковника Маркозова через пустыню Кара-Кум вдольУзбоя - старого русла Аму-Дарьи - не дошёл до Хивы, едва не погиб от истощения и безводья и вынужден был бесславно вернуться в Красноводск. К счастью, это была только пятая часть всех войск, и Хива была взята другими отрядами. Но и взятие Хивы не означало достижения цели колониального похода. Хивинское ханство – это только северо-восточная небольшая часть громадного пространства Туркмении, почти равного по территории Португалии. И после взятия Хивы в Туркмении оставалось непокорённым самое большое и самое воинственное племя туркмен Теке, - «чеченцов» Туркестана, как их называли. Это племя было первым, которое ещё в 1870 году атаковало русских, при их попытке продвинуться вглубь территории Туркмении, отрядом в несколько тысяч человек. Главная же крепость текинцев в предгорьях гор Копет-Даг – Денгиль-Тепе (Геок-Тепе) находилась на расстоянии более 500 километров от Красноводска. Она была очень сильным укреплением, способным вместить до 30 000 бойцов. Подготовка самой последней экспедиции колониального похода для штурма этой крепости длилась 5 лет и завершилась в 1879 году, тем не менее, сокрушительным поражением русских войск под командованием генерала Ломакина под стенами крепости и спешным отступлением снова в Красноводск. И потребовалось ещё почти два года, чтобы подготовить новое наступление под командованием генерала Скобелева и взять Денгиль-Тепе в январе 1881 года через 12 лет после высадки отряда Столетова. Эта неудача даже побудила начать строительство железной дороги – от побережья Каспийского моря в глубь Туркмении, - сначала лишь как подспорье в подвозе боеприпасов и воинского снаряжения в предстоящем походе. Позже дорога дала начало Закаспийской (Среднеазиатской) железной дороге, пересекшей всю Туркмению, и превратившую Красноводск в «Ворота в Среднюю Азию», равно как и в «Морские ворота Средней Азии». Эти «ворота» сыграли неоценимую роль в Великой Отечественной войне, став на два года главным транспортным коридором, «дорогой жизни» для отрезанного от страны Кавказа. Через эти «ворота» было эвакуировано около миллиона беженцев из Украины, Краснодарского края, с Северного Кавказа и направлен громадный поток военных грузов на Кавказ, в том числе и получаемых от союзников через Иран. Уже по одному этому память о 140-летии исторической высадки отряда Столетова, заложившего русский город на Каспии – Красноводск, должен жить в памяти россиян, как бы ни называли этот город теперешние правители Туркменистана.
GTH: Юрий пишет: Так было положено начало последнему колониальному походу царской России. И так был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. Данный текст повторяется два раза - так задумано...?!