Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Астанский Ю.А.: Такие интересные материалы,что дух захватывает. Интересно,а кто же были эти иностранно-поданные,да еще в таком большом количестве:2400 человек, т.е.треть населения Красноводска на тот период?Можно было бы предположить,что иранцы,ведь граница недалеко,но 1320 персов и так отмечены в составе жителей? Еще вопрос,а под какой национальностью скрываются здесь азербаджанцы,которые наверняка в городе были? Скорее всего "татары" так их называли на стыке 19-20 веков.А как же тогда их не путали с татарами казанскими или крымскими? Может кто-то знает ответ?
Юрий: Да, Юрий Александрович, материалы действительно захватывающие! Саратовские учёные удивлены же ещё и тем, что стихийно сложился коллектив поисковиков-краеведов-красноводсколюбов, собравших уникальный материал по истории города. Возможно, Вы получили письмо по электронке из Саратова от одной из учёных Саратова, познакомившейся по моей просьбе с готовыми главами "Книги для чтения по истории Красноводска".
Юрий: Ю. Астанский пишет: "Можно было бы предположить,что иранцы,ведь граница недалеко,но 1320 персов и так отмечены в составе жителей? Еще вопрос, а под какой национальностью скрываются здесь азербайджанцы, которые наверняка в городе были? Еще вопрос, а под какой национальностью скрываются здесь азербайджанцы? Скорее всего "татары", - так их называли на стыке 19-20 веков". В тексте, выложенном n.melnikov http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmenII/Razdel_V/64.htm есть примечательные строки: "При постройке дороги на обязанности чинов батальона лежали укладочные работы и надзор за земляными работами, а по окончании ее служба по эксплоатации дороги. Для земляных же работ были наняты русские рабочие из Смоленской губернии и персы из Баку. Думаю, что неопределённым именем "персы из Баку" - названы частью азербайджанцы, частью - курды, частью - действительно этнические персы, жившие в северной части Персии (с 1935 года - Ирана), и на юге Азербайджана, смежного с Персией (Ираном). (Вспомните многочисленные попытки большевиков создать Курдскую Курдскую Советскую Республику").
TYLERR: Астанский Ю.А. пишет: Интересно,а кто же были эти иностранно-поданные,да еще в таком большом количестве Выходцы из Персии, Бухары, Хивы.
Астанский Ю.А.: TYLERR пишет: Выходцы из Персии, Бухары, Хивы. Этот вывод мне не кажется достаточно обоснованным.В документе идет перечень национальностей через запятую,среди них упоминаются персы,хивинцы,а затем еще иностранно-подданные.
TYLERR: Астанский Ю.А. пишет: Этот вывод мне не кажется достаточно обоснованным Вы путаете национальность с подданством. Из обзора Закаспийской области за 1911 г. Из книги "Перепись населения в Закаспийской области". Армянин, прибывший из Персии и принявший российское подданство, попадет в статистику как армянин. Он же, не принявший российское подданство, проходит как персиянин. Тоже самое и с хивинцами. Хивинец российский подданый (национальность), и прибывший из Хивы (не подданый России).
Юрий: Спасибо! Спасибо! Спасибо! Как здорово, что открываются всё новые и новые материалы по городу. Это - радость, но и сущее бедствие для того, кто пытается их как то систематизировать. Всё время приходится открывать будто бы законченные главы и пополнять их или корректировать. Чем и живу, Вашими стараниями. А где Вы, если не секрет, достали справочник?
stranger: о рыбалке в 1899 году и о промышленной заготовке рыбы в бухте Соймонова
TYLERR: Юрий пишет: А где Вы, если не секрет, достали справочник? Президентская библиотека
TYLERR: Юрий пишет: А уж столько упоминаний о роде занятий бывшего саратовского градоначальника Епифанова А.Н. Из того же справочника.
Юрий: А список Держателей ватаг меня, признаться, сильно взволновал. Среди них значатся ЧернышЕв и Болгов. Моя то фамилия пишется через "О" - ЧернышОв - но кто знает, как могло исказиться написание под чиновничьим пером. И именно сегодня, когда я прочитал про ватаги и их держателей, мне позвонили из Москвы, и сказали, что из Саратова из банка вернулся перевод на мой счёт по причине...неправильного написания моей фамилии. Она, мол, должна быть написана через "е". Бред какой-то и мистика. Но это навело меня на мысль, а не фигурирует ли в качестве держателя ватаги мой дед по отцовской линии. Ведь фамилия Чернышов (Чернышев) для Красноводска не очень частая, единичная, можно сказать. Есть некоторые и детские воспоминания: о поездке мамы в Гасан-Кули (а именно там располагалась ватага) плюс работа дяди - мужа старшей сестры моей мамы - главбухом рыбкомбината, куда и поступала, надо думать, рыба с ватаг. Как знать, может появятся ещё и другие материалы, способные пролить свет на эту версию.
effendi: Попался случайно материал по поводу Ж.д. ... В 1880 году государь император Александр II для окончательного покорения этого дикого степного края повелел снарядить Ахал-Текинскую экспедицию.[171] Во главе экспедиции был поставлен генерал Скобелев. Прибыв на восточный берег Каспийского моря в Красноводский .... в начале мая 1880 года, генерал Скобелев в конце мая победоносно двинулся вглубь страны. Вот почему в Ахал-Текинской экспедиции 1880 года и было повелено — «приступить безотлагательно к устройству базы и свозу на нее необходимых запасов посредством верблюдов, лошадей и дековилевской переносной дороги» и «вместе с тем приступить и к подробным исследованиям для устройства постоянной железной дороги». С целью возможно скорейшего облегчения подвоза запасов для войск, в начале было предложено на протяжении 100 верст от Михайловской крепости, вслед за отрядом, проложить переносную конную железную дорогу системы Дековиля. Но проект этот вскоре пришлось оставить, так как прокладка такого пути в сыпучих песках и барханах, встреченных на первых 22 верстах оказалась невозможной. Тогда решено было песчаный участок пройти ширококолейной паровой дорогой, а дековилевский путь уложить далее, пройдя песчаный бархан. Но и там, уложенный на 35-ти верстном расстоянии, дековилевский путь оказался для перевозки значительных транспортов неприменимым. Это все заставило строить паровую ширококолейную железную дорогу на всем протяжении от моря до Кизил-Арвата, а дековилевский путь употреблять лишь как вспомогательный. Для постройки этой дороги 12-го апреля 1880 года была сформирована одна железнодорожная рота, 20 июня приведенная к двухротному составу, которая 25 декабря 1880 года переформирована в четырехротный 1-й резервный железнодорожный батальон к составе 25 офицеров, 30 инженеров-техников, врачей и проч. и 1081 нижних чинов разных специальностей Несмотря на все неблагоприятные условия, работы велись быстро, и задержки в постройке происходили лишь из-за несвоевременной доставки из России укладочного материала. Вследствие задержки в доставке материала укладка к 1 января 1881 года была доведена лишь до ст. Балла-Ишем (около 57 верст), к 25 апреля до ст. Ахча-Куйма (117-я верста), а к 1 сентября—до Кизил-Арвата (217-я верста). Открытие правильного движения по всему участку от Михайловской крепости до Кизил-Арвата (217 верста) состоялось 20 го сентября 1881 года. 30-го августа 1884 состоялось высочайшее повеление строить железную дорогу дальше Кизил-Арвата к Асхабаду, а потом решено было продолжить ее и до Самарканда. ps кускамивырезал, но зато все в тему
n.melnikov: effendi пишет: кускамивырезал, но зато все в тему Спасибо за интересную подборку. Всё больше подробностей всплывает. Не могли бы Вы дать ссылку на источник? Хочется больше прочесть на эту тему в целом.
EdGon: n.melnikov Посмотрите здесь- http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmenII/Razdel_V/64.htm
n.melnikov: EdGon пишет: Посмотрите здесь- Спасибо!
TYLERR: Поздравляю всех с праздником, желаю здоровья и удачи! А это защитники отечества в далекой Закаспийской области.
Юрий: TYLERR пишет: защитники отечества в далекой Закаспийской области. Умная политика колониальных властей - возложить местное самоуправление на само население!
EdGon: Из донесения неизвестного автора о ходе работы экспедиции на юго-восточном берегу Каспийского моря 15 июля 1859 г. 23 мая пароход, отправившись из Киндерлинского залива, заходил; к Кара-Бугазскому проливу и 26-го числа бросил якорь в Красноводском заливе против гор Куба-Даг. 27-го числа прибыли на пароход старшины Красноводских туркмен и сначала не показывали расположения, но, поевши плову и баранины, предложили свои руки и головы. 1 июня Дандевиль отправился на конец косы, где остатки укрепления Бековича. Пресной воды на косе нет, растительность скудная, [479] бухта неудобна, близ урочища Кара-Баба обильная ломка соли. 3 июня обогнув северную косу острова Челекена, подошел к острову. На другой день приехали на пароход самые влиятельные старшины и главное лицо—внук Кията, Анна-Гасан-хан, который говорит по-русски, пьет вино и водку и обещал все сделать для нас. Действительно, во время осмотра острова исполнял все желания Дандевиля. Самое обильное и единственное место, где добывается нефть, принадлежит семейству Кията. 7 июня Дандевиль на пароходе угостил старшин и после долгих разговоров пять из них вызвались ехать в Балханы и оттуда прямо к Белому бугру при устье Атрека, ибо на всем этом протяжении отряд не может подойти к безводному берегу. Затем Дандевиль роздал подарки и свидетельства в усердной службе, коими жители Челекена очень дорожат; прежние свидетельства, данные графом Войновичем и полковником Муравьевым, сохраняются тщательно. Лучшими подарками для туркмен считаются ткани, шали и проч., коих вообще оказалось мало, и потому А. Катенин распорядился о высылке достаточного количества оных. Между тем вещи, часы, шкатулки (привезенные Берновым с Кавказа на 1 тыс. рублей) очень пригодились. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/341-360/350.htm
EdGon: Свидетели дорог и старых станций, засыпанных песком БАЛКАНСКИЙ ВЕЛАЯТ, 20 февраля - ИП "ТУРКМЕНинформ". Что такое пломба, знают все. Правда это не зубные, а пломбы, опечатывающие какие-либо объекты или партию товаров. Посмотрите на целую горку этих пломб. Они очень старые. Им более ста двадцати лет. Когда-то на берегу Седого Каспия в 19 веке существовали две железнодорожные станции - Узун-Ада и Михайловская. Но после сильнейшего землетрясения 1895 года они перестали существовать, а начало Закаспийской военной железной дороги было перенесено в город Красноводск (современный Туркменбаши). С того времени море отступило, и бывшие станции постепенно засыпало песком. Но ничего не исчезает бесследно. На месте, где когда-то жили люди и кричали паровозы, наступила вековая тишина. Среди развалин бывших складов и причалов я и находил небольшие реликвии прошедшей жизни. Вот пломба поставщика товаров из Москвы Бахрушина с сыновьями. Фамилия Морозовых хорошо известна в России как крупных фабрикантов дореволюционных времен. На одной из пломб видна их фамильная печать. Рядом - пломба широко известной на Каспии фирмы "Лебедь" из Москвы. Московские и прибалтийские товары находили хороший спрос в Средней Азии. А вот пломба главного бухгалтера ахалтекинского казначейства Полева. На снимках: О чем говорят эти пломбы. ИП "ТУРКМЕНинформ"
Юрий: Огромное спасибище! Отрадно, что в Туркмении всё таки пробуждается интерес к "русской" старине! Ведь нет никакого сравнения с тем, что было ещё 2 года назад! Кто автор текста? Кто он, который искал и находил в песке эти пломбы? Как он попадал в "реликтовые" места Михайловское и Узун-Ада? Где хранятся эти пломбы?
TYLERR: Как несколькими штрихами художник одного англоязычного журнала оживил картинку.
Юрий: Какое же спасибо Вам за такие находки! Вы не представляете, какую высокую оценку дают саратовские учёные нашим общим поискам и находкам! Ведь ничего подобного тому, что делают красноводчане, пока в виртуальном мире не наблюдается. И я постараюсь сделать всё, чтобы это стало достоянием и науки, и общественности! Спасибо!
TYLERR: Юрий пишет: А вот упоминание о "морской врачебно-наблюдательной станции" - интересно. Что это за учреждение, ранее никогда не встречавшееся и где оно находилось? Из отчета Палена по инспектированию Туркестанского края.
Юрий: Я ещё раз внимательно просмотрел последние находки по Красноводск и, особенно, Ваши материалы. Как я понимаю, и как то следует из Ваших же материалов, а также из где-то ранее вычитанного, морская врачебно-наблюдательная станция на Уфре являлась карантином для больных тяжёлыми болезнями: холерой и чумой. Выбор, надо признать, был сделан очень грамотный. И от города в отдалении, и, в то же время, доставлять больных было несложно - по ж. д. ветке. Возможно следы этой станции сохранились в старом здании, в котором кто-то из форумчан склонен был даже видеть...форт, который дал аббревеатуру УФРА - Укреплённый Форт Русской Армии. О неосновательности этой версии я много писал. А то, что в Красноводске уже с самого его основания вспыхивала холера, хорошо известно - со времён Столетова и Маркозова, собрав все не богатые сведения, я даже написал небольшой очерк на эту тему. И очень важно, что благодаря Вашим находкам, стали известны фамилии врачей. То, что станция "морская", может говорить о том, что главным каналом распространения болезней считалось море (да и что ещё могло быть кроме него?). И, возможно, в обязанности станции входило обеспечение осмотра прибывающих и карантина для подозрительных.
TYLERR: Из адрес-справочника по Закаспийской области на 1915 г.
TYLERR: И еще один материал из того же справочника:
TYLERR: сабж
Юрий: TYLERR пишет: Еще несколько изображений Красноводска Откуда?
Юрий: Коллеги! Мне трудно передать свои чувства и чувство глубочайшей благодарности за ваши поиски и находки! Впору открывать раздел исторической науки - "Красноводсковедение". Как вы только это всё находите! Верблюжья батарея - это вообще шедевр! Она изображена на фоне Дома градоначальника! А левее его - здание, на месте которого в моё время была поликлиника, в которой мне в 12 лет вырвали первый раз в жизни зуб! А в расцвеченной фотографии узнаётся по описанию одна из первых улиц Красноводска, протянувшаяся от дома градоначальника - Кибиточная! Это единственное её изображение!
Юрий:
полная версия страницы