ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить

ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)

Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]

Ответов - 290, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

TYLERR:

Юрий: Ну, кажется, уже всё найдено по истории Красноводска. Ан, нет! Спасибо за Ваши труды! Материал обязательно будет включён в соответствующую главу или раздел.

stranger: Побывали снова в Узун Ада Кстати Google уже дает михайловский залив с хорошим разрешением.Так что остатки причалов, в виде бугорков на береговой линии, хорошо видны. Виден и причал михайловского укрепления.

Юрий: Спасибо! Фото кстати. Заканчиваю главы "Узун-Ада - Красноводская Троя" и "Гибель Узун-Ада и возрождение Красноводска". Средний снимок - хорошая иллюстрация сегодняшнего уровня моря.

Седой: По моему, этих фотографий на форуме не было,..

Владимир: Я не могу ручаться за весь форум, т.к. довольно тщательно "прочесал" только тему "Фото Красноводска" и "Исторический Красноводск". 1-ой и 3-ей фотографий не встречал, 2-ая, по-моему, встречалась в ИК - при сохранении всплыла подсказка, что такой файл уже существует. Прошу прощения, но в наше время ул.Фиолетова писалась через "о".

Седой: Владимир пишет: но в наше время ул.Фиолетова писалась через "о". Даааааа!!!,... всётаки выплыла моя"злос-щ-астная тройка" по Русскому языку,...

Владимир: Даааааа!!!,... всётаки выплыла моя"злос-щ-астная тройка" по Русскому языку,... Ещё раз прошу прощения, ей-богу,ничего личного, просто я не могу убрать надписи с Ваших замечательных фотоггафий, ресурсы моих "дров" для этого маловаты...

videokot: Седой Редкая фотка(ворота) я даже в Красноводске такой не видел

stranger: третья фотография - высший класс, первые две уже были.

Юрий: Я не встречал 1-й и 3-ей фотографии. 2-я была, кажется, в ином масштабе (без увеличения). На 1-й впервые вижу окраину Красноводска вскоре после прихода в него железной дороги. На второй интересно то, что не заметна церковь на площади Скобелева (в садике). Но, кажется, она просто теряется на фоне - что-то вроде шпиля всё-таки виднеется. 3-е фото сделано, видимо, в преддверии 50-летия прихода ж.д. в Красноводск (1946 г.) Я это событие помню. Судя по строительным лесам, идут отделочные работы сразу на нескольких обрамляющих "дорогу в Азию" колоннах и одной из главных башен - торопятся к открытию. Корабль, отчаливший от пристани №6 (он именно отчалил) - "Туркменистан" или "Дагестан". Эти два корабля, за сравнительно редким исключением, осуществляли пассажирские перевозки Красноводск - Баку. Были ещё "Тельман" и "Багиров" (поменьше размером), но те чаще обеспечивали рейсы "Красноводск - Астрахань".

Седой: Юрий пишет: 2-я была, кажется, в ином масштабе (без увеличения) это фото с открытки,... без всякого увеличения. а фото, было похожее, несколько с другого ракурса,.. Юрий пишет: что-то вроде шпиля всё-таки виднеется никак не получается разглядеть... может, всё-же, её ещё, не было,.. Да, ещё,... вроде не было, эскиз первого герба Красноводска!!! Если, что не так, прошу меня - извинить!!!

Юрий: Эскиз был. Кажется, его приводил Ю. Астанский. Но этот - очень хорошего качества и с подписью. Хорошо бы её ещё и разобрать. А вообще. по гербам уже набралась подборка.

stranger: Седой пишет: никак не получается разглядеть... может, всё-же, её ещё, не было,.. эта страница уже приводилась. Церковь на пл. Скобелева построили в1874 году.Разобрали между 1902-1903 годами. Фотография сделана,я так полагаю, в районе 1910 года плюс минус 5 лет. В то время в городе были две церкви: 1. на соборной площади,построена в 1900 году. 2. железнодорожная,перенесена из Узун Ада в 1895-1896 г. таким образом на снимке церкви быть не может.

Юрий: stranger Церковь на пл. Скобелева построили в1874 году.Разобрали между 1902-1903 годами. Ценное замечание. Для меня тем более, так как только что закончил главу "Конфессиональная жизнь города" для "Книги для чтения по истории Красноводска". Можно ли дату подтвердить ссылкой на документ или какой-текст? Я, признаться, этой даты не встречал. Единственное, что, как бы говорит об этом, так это Путеводитель по Ср.Аз. ж.д., страница из которого была на форуме. В нём отмечается, что православных церквей в Крсноводске две. Но в другом Путеводителе, кажется 1910 года (страница из него тоже была на форуме) - там где перечислено население города по переписи 1909 года - указано, что православных церквей в городе - три (это место даже обведено красным. Если имеются данные, что церковь на площади Скобелева была разобрана 1902-1903 годах, тогда можно более точно датировать время приезда Эмира бухарского в Красноводск (фото открытки и обсуждение были на форуме), а также задаться вопросом: что это за третья церковь, появившаяся к 1909 году? Или это ошибочное указание?

Юрий: Юрий пишет: что это за третья церковь, появившаяся к 1909 году? Или это ошибочное указание? Ошибки встречаются и в солидных ссылках. Вот, например, в сведениях из архива Туркестанского округа о главной церкви написано: "Красноводская военно-местная церковь во имя Св. Николая Чудотворца. Престольный праздник 6 декабря. Расположена церковь на площади, между старым и новым городом. Зданием церковь - каменная, крестообразная, в одной связи с колокольнею; вмещает до 600 человек. Сооружена по распоряжению А. Н. Куропаткина инженерным ведомством на средства казны. Начата постройкою в 1898 г., окончена в 1901 г. и 17 марта освящена". Но присмотревшись к фото (не помещаю фото из-за экономии места - их было много на форуме) легко увидеть, что здание - деревянное. Оно и не могла быть другим, потому что под церковь приспособлен Концертный зал с Нижегородской промышленной и художественной выставки 1896 года, после завершения работы выставки - сентябрь 1896 г. - переданный городу (видимо, надстроены купол, пристроена колокольня и приделы - церковь "крестообразная") как раз к завершению работ по подведению железной дороги к городу. А о том, что зал был деревянный - есть даже свидетельство Максима Горького, бывшего репортёром на той выставке. Да и не утаилось бы каменное сооружение "вместимостью до 600 человек" на фотографиях города. Эту ситуацию я подробно, - с цитатами, - разбираю в главе из "Книги для чтения".

stranger: Юрий пишет: Можно ли дату подтвердить ссылкой на документ или какой-текст? из нижеприведенной таблицы из обзора закаспийской области за 1901 год имеем 3 православных храма и один молитвенный дом в обзоре 1902 года ничего по интересующему нас вопросу обнаружить не удалось,зато страничка из обзора за 1903 год говорит о наличии в городе 2 церквей исходя из этого было сделано заключение,что церковь на площади Скобелева перестала существовать между 1902-1903 годами

Юрий: stranger пишет: страничка из обзора за 1903 год говорит о наличии в городе 2 церквей Да, я тоже обратил внимание на эту страничку. И это либо ошибка (описка), либо - загадка. В Путеводителе по Туркестану 1912 г. (стр. 157), того самого где содержится похвальное слово о вокзале (также был выложен на форуме), говорится, что имеется 3 православные церкви. Думается, что число 2, всё-таки, скорее, описка.

Юрий: Седой:... а фото, было похожее, несколько с другого ракурса,.. Да, было фото выложенное Stranger. Но оно - примерно 30-х годов, когда появился летний кинотеатр. Было и обсуждение того снимка, и тоже встал вопрос: что это там на месте церкви? Появилось даже предположение, что как раз в этот момент и ломали церковь. Но, может быть, на том снимке просматривался Ленин на пьедестале, установленном на месте церкви?

Юрий: Седой пишет: вроде не было, эскиз первого герба Красноводска!!! Хорошо, что возобновили эту тему. На форуме набралось довольно много материалов о гербах Красноводска и я попробовал обобщить их в виде очерка. Текст размещаю сейчас. Рисунки, из-за слишком позднего времени - попозже. Своей истории не имеет… Город ещё не город, если у него нет своего герба – этого символического рисунка, отражающего основное историческое предназначение, особенности населённого пункта, его связь с территорией, на которой он расположен, его статус на этой территории. Многое должен отразить этот символический рисунок. К тому же, он не должен выбиваться из традиционных принципов построения гербов. Не удивительно, что в царской России этим делом занимался специальный департамент Геральдики (как и сейчас этим занимается воссозданный Геральдический комитет), а каждый герб рассматривался Сенатом и утверждался царём. Такой путь прошёл и первый герб Красноводска. История его создания восстановлена кандидатом исторических наук М. Дурдыевым. В статье учёного «Герб дореволюционного Красноводска» опубликованной в красноводской газете «Знамя труда» (№72 (5090) 13.04.1983 г.) приводится и рисунок подлинного вида герба, который, к сожалению, из-за низкого качества полиграфии плохо просматривается. История герба города довольно занимательна. Проект герба был разработан в 1883 году, видимо в самом Красноводске, а в январе 1884 года он вместе с объяснительной запиской был направлен через Ашхабад (тогда Асхабад) в Геральдический департамент для утверждения. Представление об этом гербе можно составить по тексту объяснительной записки. В ней говорилось: «Своей истории Красноводск не имеет…Герб города Красноводска должен напоминать с одной стороны, торговую деятельность, железную дорогу, рыбное дело, и промышленность по добыче гипса и камня, с другой стороны – пустыню, которую олицетворяет верблюд. Поэтому герб разделён на две части: внизу изображено море с пароходом и пристанью и рыба на другой части его – горы, железная дорога и караван верблюдов». «Своей истории Красноводск не имеет…» - сильно сказано. Красноводск, конечно же, имел историю и, особенно, предысторию. Но не запечатлённая в гербе история как бы и не существовала. Герб выполнял роль печати истории. Этот герб, пишет Дурдыев, публиковался во многих изданиях дореволюционной России как признанный герб города. Но, по его мнению, данный герб не мог быть утверждён официально по ряду признаков, не соответствующих требованиям геральдики. И, правда, данный проект герба Красноводска не имел ничего общего с гербом Закаспийской области, утверждённым к тому времени, а это - требование правил геральдики. Кроме того, в гербе не нашло отражение военно-политическое значение города как форпоста, крепости, «опорного пункта русского проникновения в Среднюю Азию». Справка об учреждении герба Закаспийской области гласит: «6 мая 1881 года из Закаспийского военного отдела и вновь занятых земель в Ахалтекинском оазисе была образована Закаспийская область, состоящая из Мангышлакского, Красноводского и Ахалтекинского уездов, с административным центром в Асхабаде. В 1890 году Ахалтекинский уезд был переименован в Асхабадский. В 1897 году область включена в Туркестанский край. Герб Закаспийской области был утверждён 31 января 1890 года (ПСЗ, т.Х, отд.1, №6568). В лазуревом щите стоящий на золотой оконечности лев без когтей, держащий лук с порванной тетивой. Щит увенчан "древней царской короной", окружен дубовыми ветками, перевязанными Александровской лентой». Таким образом, герб Закаспийской области включал в себя следующие обязательные для отражения в гербах менее значимого статуса – столицы области и рядовых городов - элементы: на голубом поле - гепард, держащий в лапе без когтей лук с порванной тетивой (символизирующий покорённые народов), располагавшийся над жёлтой полосой (символ пустыни); корону (для городов она более простого рисунка, чем корона области). Герб города, к тому же должен быть перекрещен главными символами города. На первом проекте герба было и такое серьёзное, с точки зрения геральдики, нарушение, как направление движения или «взгляда». Движение и взгляд должны быть направлены справа налево при взгляде на герб (или слева направо на поле герба). На первом проекте и поезд движется не в ту сторону, и осётр «смотрит» не туда. Тем же признакам не соответствовал и также не был утверждён и первоначальный проект герба Ашхабада – столицы Закаспийской области. Потребовалась переработка исходного проекта герба Красноводска и от него, в конце концов, осталась лишь рыба и верблюды. Герб был утверждён только в 1908 году специальным Указом царя вместе с гербами других городов. В нём говорилось: «1908 года декабря 18 дня. По указу Его Императорского величества, Правительствующий Сенат слушали: предложенный герольдмейстером ордер… о том, что гербы городов областей: Закаспийской – Форт Александровского, Красноводска, Асхабада и Мерва … удостоены высочайшего Его императорского величества утверждения в 22 день октября 1908 года в Петергофе…». В описании герба Красноводска (оно называется «блазон») говорилось: «В червленом щите серебряный пояс, обременённый навьюченными натуральными верблюдами в ряд. Пояс сопровождают: сверху золотая о шести лучах звезда, снизу свернувшаяся в кольцо такая же рыба. В вольной части щита - герб Закаспийской области. Щит украшен серебряной трёхбашенной короною о трёх зубцах и окружён двумя якорями, соединёнными Александровской лентой». «Вольная часть» - это специальный участок герба, примыкающий к одной из сторон или находящаяся в отдельной четверти в углу щита, предназначена для размещения территоральной символики. Изображение шестилучевой звезды весьма распространено в родовой и территориальной геральдике Средней и Восточной Европы, откуда геральдические обычаи и пришли в Россию. Изображение звезды в геральдике в частности, и в символике в целом, имеет много разных смысловых значений. Обычно оно связано с понятиями «высокое», «особенное», «вечное». Строгой и однозначной традиции толкования символики звезд, пригодной «на все случаи жизни», нет. Можно сказать, что шестилучевая звезда часто используется в восточноевропейской и российской геральдике как символ гражданской славы, благородных и возвышенных устремлений, упорства в достижении цели, символ надежды. В гербах некоторых городов такая звезда помещена в знак их нового основания или в напоминание о каком-либо знаменательном событии. Это имеет прямое отношение к Красноводску – как символ нового основания города. Много шестилучевых звезд присутствует в гербах польских родов, откуда Россия непосредственно восприняла основные обычаи, традиции и даже штампы и стереотипы герботворчества. Поэтому при наличии в описании старого герба российского владельца слова «звезда», если количество лучей не оговаривалось особо, однозначно и по умолчанию предполагалось изображение звезды о шести лучах. Считать, что такие звезды некоторым образом связаны с иудейской символикой («звезда Давида» нет оснований. Иудейская «звезда Давида», в отличие от красноводской (и других), сквозная (а не сплошная) и составлена-сплетена из двух треугольников, т.е. строго говоря, даже не имеет лучей: только углы. Шестилучевая звезда и «звезда Давида» – две абсолютно разные герльдические фигуры. Натурального, в цвете, рисунка герба не сохранилось. Но его можно реконструировать по описанию и газетному изображению, приведённому в статье М. Дурдыева. С этим гербом, да и с другим, ему предшествующим, полезно сравнить герб города советского времени. На синем поле с белыми волнистыми линиями (море?) и «птичкой», видимо - чайкой, имеется ещё нечто вроде вертикального бака – символ установки нефтеперерабатывающего завода. С геральдической точки зрения герб лишён знакового ядра и отличается негеральдичной «рыхлостью» композиции, он несет чуждые средневековой науке - геральдике - изображения технических устройств современности (заводская колонна). И это – всё, что содержит современный герб. Выглядит он убого. Без фантазии. Без любви к своему городу. Будто история города началась с нефтеперерабатывающего завода. Так и воспитывались поколения «иванов, родства не помнящих», поколения людей, для которых Красноводск, действительно, не имел своей истории. Тогда же, в советское время, был выпущен даже значок с изображением нового герба. А во времена Туркменбаши изображением этого герба в обрамлении … туркменского орнамента заменили барельеф - профиль Ленина на тыльной стороне Дворца культуры, обращённой к морю. [i]Текст мыслится как раздел в главу "Имя города: Красноводск на открытках, денежных и других знаках" Буду благодарен за любую критику, замечания, предложения, пожелания. Поторопитесь - 140-летие высадки отряда Столетова на Красноводский берег (18-20 ноября по новому стилю) приближается. В Саратове подключаю для предварительной оценки всех доступных мне специалистов: историков, геофизиков, политиков, социологов.

Владимир: Да, это один из них. На них нас отправляли в Баку в пионерский лагерь. Правда, "Багирова" и "Тельмана" отчётливо не помню, но был ещё теплоходик "Москва",размерами и водоизмещением поменьше "Дагестана" и "Туркменистана" и, судя по периодичности появления, тоже бегал куда-то на север.

Юрий: Владимир пишет: но был ещё теплоходик "Москва",размерами и водоизмещением поменьше "Дагестана" и "Туркменистана" Возможно, это - переименованный "Багиров". После компании, связанной с "разоблачением культа личности и его последствий" был переименовано, кажется, всё, носившее имя Багирова.

leka: Седой, третья фотография просто класс. Судя по авто ГАЗ-59 - время съёмки 53 -61 год. Пароход конечно - же Туркменистан или Дагестан, так и слышится музыка духового оркестра, я сопровождающая каждый приход и отход парохода. Для того времени -хорошая оптика у фотоаппарата, учитывая что фото сделано с домика на горке.

Юрий: Наверняка форумчанам будут интересны новые материалы по строительству железнодорожного вокзала. Об авторстве - предположительно Бенуа и дате постройке велось длительное обсуждение на обоих Красноводских форумах. Тогда эту загадку так и не разгадали, да и разгадать не могли - материалов в Инете просто не было. Но вот только что наткнулся на сравнительно новую публикацию (2009 года), приоткрывающую эту загадку вокзала, связанную с именем Бенуа. Архитектором вокзала был действительно Бенуа Алексей Леонтьевич! Он - менее известный, чем его знаменитые родственники, потому что большую часть своей жизни провёл в Туркестане - в Ташкенте, Бухаре и др. местах. Он, в частности, проектировал дворец эмира бухарского (до 1898 г.). И, самое интересное, последние годы своей жизни (1898 - 1902) он жил в Красноводске в должности архитектора Таможенного управления. В Красноводске он и скончался. Именно в этот период он и мог заниматься вокзалом, который отдельными фрагментами очень напоминает дворец эмира в Бухаре. Впрочем, не буду отнимать у форумчан удовольствия самим познакомиться с этим материалом. Даю две ссылки http:// www.asm.rusk.ru/.../asm2/asm2_7.htm и http://ru.wikipedia.org По этим ссылкам можно и познакомиться с новыми материалами и сравнить фотографии. Думаю, также, что в Красноводском архиве могли бы найтись и какие-то материалы, связанные с жизнью Бенуа в Красноводске. А может он был и похоронен в Красноводске? Может ли кто-то из красноводчан сможет заняться этим?

Зернов: Юрий пишет: Может ли кто-то из красноводчан сможет заняться этим? Юра(извини за панибратство)ты уже столько зделал для нас,я боюсь быть льстивым. Спасибо.

Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Впрочем, не буду отнимать у форумчан удовольствия самим познакомиться с этим материалом. Даю две ссылки Спасибо,Юрий Леонидович,с интересом прочитал статью «Туркестанский» Бенуа Э. Г. Жданова. Но к сожалению о самом проекте Красноводского вокзала,там только известная ссылка из Путеводителя 1907г.И о жизни Бенуа А.Л. в Красноводске нет никаких подробностей.Но уверен,что все эти подробности еще всплывут в интернете.Будем надеятся и искать.

Юрий: Картинка А вот и сам текст

Юрий: Спасибо за то, что не оставляете вниманием форум. Я форсировано дорабатываю "Книгу для чтения по истории Красноводска" (решил остановиться на этом названии) и, увы, меньше уделяю внимания форуму. Помню, я выкладывал эти страницы из книги писателя и художника П. Скосырева "Туркменистан", изданной в 1948 г. А как этот пост попал сюда - ума не приложу. Но - неважно. Текст страницы интересен как иллюстрация к проблеме воды в городе. Рисунок же города 1947 или 1948 года года -- единственный, известный мне. Более того, он единственный, на котором художником запечатлён остов корабля "Орлёнок", взорвавшегося в октябре 1943 г. при перегрузке артиллерийского пороха. Он виден как коричневое пятнышко у берега с левой стороны бухты. Если быть точным, то погибших кораблей было три: "Орлёнок", "Осетин" и водоналивное судно - вот гримаса судьбы - Муравьёв. На берегу долго оставались остовы двух из них. Но в народном сознании сохранилось одно имя - "Орлёнок". Вздыбленные палубы служили нам - детворе - купалкой. Взрыв был ужасающий и протяжённый - порох в банках взорвался не одновременно - иначе город был бы просто сметён с лица земли - ведь взорвалось в совокупности около 2200 тонн! Этот взрыв смутно помню даже я - как непрерывное уханье, сопровождаемое сполохами, отражёнными от стены Куба-Даг. Порох, разлетевшийся по всему заливу и затем выбрасываемый на берег (такие коричневые цилиндрики с продольными отверстиями-каналами , мы - мальчишки - собирали во время купания и использовали для мальчишеских забав. Однажды я попытался разжечь им, набитым в коробочку из под спичек, саксаул в буржуйке (жили мы тогда на ул. Кирова, прямо напротив туркменской школы, второе окно от угла - рядом с воротами). Трубу выбило из печки и подняло почти к потолку, дверку распахнуло и опалило мне нижнюю часть лица. До сих пор дико горжусь эти фактом: как же, и я - "лицо", опалённое порохом войны. Остовы кораблей были разрезаны автогеном на металл в начале 60-х годов - освобождали берег под строительство паромной переправы. На форуме есть ещё фото, где также виден остов корабля.

Зернов: ЮРА! ТЫ МОЛОДЕЦ! Ты знаешь,я тебе иногда завидую...Спасибо.

РАШИД: Люблю я Красноводск в начале мая Когда цветут акации кругом Люблю лишь потому, что мы из рая Пусть по завидуют кругом Мы родились в оазисе средь скал Где плещут волны, на берег мой песчаный Крик чаек словно мы во сне Ведь родом мы из Красноводска В приморском городе Туркменбаши.

Юрий: Чуть-чуть поправил, надеюсь, - с Вашего позволения

stranger: две странички из обзора за 1896 год. точно не помню, приводились они уже или нет. Извиняюсь за возможный повтор

Юрий: Что так долго не появлялись на форуме?

stranger: Юрий пишет: Что так долго не появлялись на форуме? Небыло заслуживающей интереса информации. Сейчас,кажется, кое-что наклевывается.Если все подтвердится,то скоро будет интересно.

eddy: stranger пишет: Если все подтвердится,то скоро будет интересно. Пещера в Куба-Даге за заводом ???

Юрий: stranger пишет: не помню, приводились они уже или нет. Нет, не приводились. Но как вовремя вы отыскали эти страницы! Сегодня завершил главу "Красноводск гео" для книги "Очерки по истории Красноводска" - завтра был намерен отдать её на просмотр геофизикам (в главе много тектоники да и есть упоминание о них самих). Но сначала внесу в главу дополнение - со стр. 79. А в главу "Колодцы Красноводска" просится дополнение о колодце Бал-Куи - со стр. 80.

stranger: В свое время здесь на форуме приводилась эта информация Муравьев сообщает, что в 1821 г., находясь в укреплении Вознесенском (на восточном берегу Каспийского моря), «14 Сентября я поехал на трех учебных судах к Кайпате и смотрел пещеру, которая высечена в каменной скале. Вход в нее имеет не более аршина в поперечнике и совершенно круглый; войдя в оный, спускаются немного вниз и входят в комнату, которая имеет сажень ширины, сажень вышины и около 3-х длины. Работа сия не Туркменов, они не имеют и орудий для такой работы: непомерная лень не позволяет им никогда приняться за сие. Надобно думать, что сия пещера очень древняя и была высечена какими нибудь зашельцами, для предохранения себя от нападения разбойников; и в самом деле два человека с ружьями, которые запасутся продовольствием и водой, отобьются в сем месте от большого числа хищников. Статься может, тоже, что пещера сия вырублена Русскими во времена Бековича; тут, может быть, был передовой караул, ибо пещера сия находится на самой дороге хищников». многие говорили, что за заводом есть пещера,но никто точно не знал где она находится. У Муравьева есть подсказка - поехал на трех учебных судах к Кайпате и смотрел пещеру что такое Кайпата оставалось загадкой. И вот наконец удалось найти что это такое. ниже приведена страница из замечательной статьи горного инженера Фон Кошкуля опубликованной в Известиях Императорского Русского Географического общества за 1870 год, в которой читаем о хребте Кубадаги у начала Красноводской косы оканчивается вершиной кайпата Мы все знаем,что более или менее значительные вершины западной оконечности Кубадага расположены напротив того места где бухта Соймонова примыкает к заводу. От этого места на запад к морю кубадаг постепенно понижется в виде небольших скальных образований, которые окончательно сходят на нет как раз напротив русского кладбища. Можно ли назвать эту последнюю скалу вершиной Кайпат или нет я не знаю. С другой стороны Муравьев точно не указал,что пещера находится имено в Кайпате. так или иначе первая же поездка к скале на которой Кубадаг окончательно уходит под землю дала результат. Ума не приложу,как я не видел это отверстие в скале раньше. Ведь оно хорошо просматривается с дороги ведущей в Киянлы,расположенной метрах в ста. Входное отвестие 70 см( Аршин). дальше на корточках спускаешься сантиметров 50-60 вниз и оказываешься в самой пещере.Наибольшая высота пещеры 2,2 м, наибольшая ширина 176 см, длина- 530 см. Таким образом размеры в первом приближении совпадает с теми которые дал Муравьев. Скорее всего он дал размеры пещеры приблизительно, да мы и не знаем о какой сажени он говорил. Ведь в его времена их было масса. Скажем морская сажень равнялась 176 см. Таковы факты. Муравьевская эта пещера или нет судить вам. Я думаю она сама и есть. PS. Страница из статьи Кошкуля дает исчерпывающее представление о границах Красноводского и Балханского заливов и о границах всех трех бухт Красноводского залива.

Юрий: Здорово! К сожалению, не открывается с увеличением текст. Его ни у меня, и ни у кого из форумчан, думаю, нет. Попробуйте выложить его ещё раз.

stranger: Юрий пишет: К сожалению, не открывается с увеличением текст Вот еще раз:

Юрий: Открылось! Спасибо! текст действительно очень интересный. Пожалуй, это первый текст, в котором все вершины имеют названия. Кроме того, он ещё раз раз подтверждает, что расшифровка УФРА как Укреплённый Форт Русской Армии - не более, чем красивая легенда. Есть и ещё один интересный факт: самая высокая точка хребта Куба-Даг, известная как Бактемир, названа в тексте Умгалы.

Владимир: stranger пишет: Ума не приложу,как я не видел это отверстие в скале раньше. Ведь оно хорошо просматривается с дороги ведущей в Киянлы,расположенной метрах в ста. Так часто бывает: смотришь и НЕ ВИДИШЬ! Вы молодец! Классная работа!

Седой: К глубокоиу сожалению, этой пищеры (УВЫ) уже НЕТ!!!,... Некоторое время назад, ЗТУ пещеру "взорвали",.. пока НЕЗНАЮ - "КТО"?, и "ЗАЧЕМ"? Так-что, ЭТО с БОЛЬШОЙ буквы,.. уже И С Т О Р И Я !!!,.. чуть попозже, попробую выложить снимок,...

Машенька: Юрий Леонидович, очистите свой раздел от ненужного здесь флуда!

Юрий: Замечание резонное. Коллегам надо бы учесть печальную участь форума 2, где любая тема переходила во флуд и, тем самым, форум быстро изжил себя.

effendi: Помню я эту "дыру". В молодости ходили на эту гору за эфами-их там много было. Ощущения пещеры никакого...так, просто маленький зал загаженный и захламленный. В то время там было только мульманское кладбище. Навряд ли это-оно. Хотя описание вроде подходит.

stranger: effendi пишет: Навряд ли это-оно. Хотя описание вроде подходит. Уважаемый Эфенди, не обладая информацией которую дал Муравьев по поводу этой пещеры: размеры,расположение, абсолютно круглый вход, вы согласитесь этот вход вряд ли сделала природа, я бы тоже заглянул и прошел мимо и не обратил внимания. Но сопоставляя то что дал Муравьев и то, что увидел и измерил я, я все же думаю, что это та самая пещера. Конечно в то время она не была загажена, просто непонятная круглая дырка в скале, непонятно кем и когда сделанная, и небольшой зал. Так она воспринималась тогда в 1821 году, так она воспринимается и сейчас. Я так понял, вы раньше жили в Красноводске и наверное облазили эти горы вдоль и поперек. Может быть вспомните что -нибудь подходящее в том районе?

effendi: stranger пишет: Я так понял, вы раньше жили в Красноводске и наверное облазили эти горы вдоль и поперек. Может быть вспомните что -нибудь подходящее в том районе? Насчет облазил вдоль и поперек -это конечно громко сказано, но эту горку я знаю. Там еще было гнездо беркута откуда я в молодости забрал птенца...сейчас там живут более мелкие птички (см. фото) тоже хищники. Принадлежность определить не берусь- типа соколы. в прошлом году приехал на это место специально посмотреть на гнездо. Место пещеры описанию похоже, я не спорю. В этом районе ничего подходящего не припомню. (если бы ты фото не скинул про эту дырку никогда бы и не вспомнил)

Зернов: effendi пишет: Насчет облазил вдоль и поперек -эт Это меня подбрасывает сейчас.Знал бы всё раньше.Я там бывал.Спасибо.Как мало мы знаем....

Юрий: Приближается юбилейная дата - 140-летие высадки отряда полковника Николая Столетова на Красноводском берегу и основание города Красноводска (18-20 ноября по новому стилю). В городе уже состоялись, как сообщает сайт Krasnovodsk.net юбилейные слушания (видимо, по старому стилю). Но, к сожалению, нет никаких подробностей. Если кто-то имеет связь с красноводчанами, узнайте, пож., подробности и выложьте на сайте.

stranger: Юрий пишет: В городе уже состоялись, как сообщает сайт Krasnovodsk.net юбилейные слушания (видимо, по старому стилю). Но, к сожалению, нет никаких подробностей. Если кто-то имеет связь с красноводчанами, узнайте, пож., подробности и выложьте на сайте. Передаю слово участнику этого мероприятия. Добрый день Красноводчане! 6 ноября в библиотеке имени Ата Коушутова,около почтампта,состоялось заседание общественности города Красноводска посвященное 140 летию образования г. Красноводска. Приняли участие около сорока человек. Были приглашены ветераны ТЭЦ,Аэропорта,Морского порта. Музей краеведения организовал небольшую выставку посвященную старому городу. Работник музея выступил с докладом о взаимоотношении туркмен и местных поселенцев в 19 веке. Отдел культуры организовал выступление местных артистов, были исполнены песни о Красноводске. Приглашенные местные поэты(Виктор Фомин,Екатерина Дубровская, Виктор Черепанов и др.) прочитали свои стихи о родном городе. Затем выступили ветераны производства и ветераны города со своими воспоминаниями о жизни и работе в Красноводске в послевоенный период.Месные краеведы выступили со своими пожеланиями и предложениями по изучению и освещению истории города. И несколько фотографий.

noll: А как понимать лозунг на заднем фоне представленных фотках?У меня,например,в свидетельстве о рождении в графе место рождения стоит г.Красноводск.(Свидетельство выдано чуть более 40 лет назад)Так где истина?

Юрий: Большое, большое спасибо! Конечно, звучит антиисторично и даже комично "Туркменбаши - 140 лет". Но то, что о знаменательной дате помнят - это хорошо. Поздравляю ещё раз красноводчан с Днём города. Думаю, что в течение года удастся провести ещё несколько памятных мероприятий здесь, в Саратове.

АН-2: Юрий пишет: звучит антиисторично Не нужно зацикливаться: Екатеринодар, Свердловск, Ульяновск, Зиновьевск, Проскуров, Калинин, Ленинград, и т.д.

Юрий: stranger пишет: были исполнены песни о Красноводске. Приглашенные местные поэты(Виктор Фомин,Екатерина Дубровская, Виктор Черепанов и др.) прочитали свои стихи о родном городе. А можно ли достать и выложить на сайте тексты стихов и песен?

Алборов Сергей: n.melnikov пишет: В форуме появился какой-то новый экстремально-весёлый участник White с хамскими замашками и юмором на уровне плинтуса. Профиль и фото он предусмотрительно спрятал и от имени клона демонстрирует здесь свою убогую лихость. Предлагаю администрации выкидывать таких участников без предупреждений. Дебилоида, под ником White, он же бывший "член" форума smol78, зовут Валерий Дудин

Марина И: Алборов Сергей пишет: Дебилоида, под ником White, он же бывший "член" форума smol78, зовут Валерий Дудин Ну наконец то всплыло его имечко!

Юрий: Забудем. У нас есть более интересные занятия, чем пошло зубоскалить. Предлагаю статью, которую я написал к 140-летию города и которая предполагается к публикации в №40 газеты "Богатей" <www.bogatej.ru>

GTH: Юрий пишет: Предлагаю статью, которую я написал к 140-летию города и которая предполагается к публикации в №40 газеты "Богатей" <www.bogatej.ru> Т.е статья должна появиться завтра 26.11.2009. Но появиться в ИНЕТЕ только в понедельник. Будем и там посмотреть.... Газета «Богатей»

Юрий: Страницы истории Юрий ЧЕРНЫШОВ Русский город на Каспии В конце ноября незамеченной прошла знаменательная для России и почти круглая дата. 140 лет тому назад - 18-20 ноября (5-7 по старому исчислению) 1869 года начался последний в истории России её колониальный поход. В эти дни на каменистый полуостров в Красноводском заливе, обследовавшийся русскими экспедициями ещё со времён Петра I, с четырёх кораблей высадился отряд в 1000 человек при 36 лошадях и 6 орудиях под командой полковника Николая Столетова, будущего героя обороны Шипки, старшего брата знаменитого физика, открывшего фотоэффект. Так было положено начало последнему колониальному походу царской России и на берегах бухт Муравьёва и Соймонова – русских исследователей этих мест - был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркменистана Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. Поход затевался против Хивинского ханства с целью присоединения Туркмении и, тем самым, окончательного присоединения к России всего Туркестана. Позже присоединённые территории оказалась притягательными для нескольких поколений саратовцев. Саратовский градоначальник (1892 – 1896 гг.) и виноторговец Александр Епифанов стал осваивать Красноводск и Среднеазиатские просторы почти вслед за вторжением русских войск («К истории саратовского градоначалия» «Богатей» №37, 30.10.2008 г.). А для многих и многих тысяч саратовцев эти территории оказались просто спасительными. Переселенцы из Саратовской губернии ещё в 90-х годах прошлого столетия образовали в Туркмении поселение Саратовское. И позже, целые общины на новых местах образовали саратовцы, вынужденные бежать от голода и раскулачивания в лихолетье 30-х годов прошлого столетия. К моменту высадки отряда Столетова в Средней Азии оставались незавоёванными лишь Хивинское ханство, казавшееся недоступным из-за географического расположения и природных условий, да необъятные просторы пустыни и предгорья Копет-Дага между рекой Аму-Дарьёй и Каспийским морем. Пустынные просторы почти не имели постоянного населения. Предгорья и побережье Каспия были населёны враждующими между собой племенами туркмен, да на севере – кочевыми казахами. Эти территории, глубоко вклинивавшиеся – до Астрахани и Оренбурга - в территорию России, образовывали как бы её «подбрюшье». К тому же практически «ничейным» оказывалось всё восточное побережье Каспийского моря. Устранение территориальной неопределённости и предотвращение, тем самым, проникновения к границам России Англии из Индии, напрашивалось само собой. И путь к тому казался очевидным: основать на восточном берегу Каспия крепость и порт, и решить, тем самым, военную, экономическую и политическую задачи. Таковы были предпосылки к тому, чтобы начать последний колониальный поход царской России. И так был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. И кто же мог предполагать, что поход растянется на четверть века – до 1884 года, когда состоялось последнее крупное сражение под Кушкой. С военной точки зрения главной трудностью предприятия казалась не военное противодействие со стороны Хивинского хана, и не разрознённых туркменских плёмён, а природа и климат Туркмении. И это оказалось справедливым, но отчасти. Военное оснащение русских войск рядом с туркменским оснащением выглядело сверхсовершенным. За пятнадцать лет, прошедших после Крымской войны, вооружение русской армии значительно усовершенствовалось. Только в воспоминаниях остались гладкоствольные ружья и орудия. Армия вторжения была вооружена скорострельными винтовками Либиха, нарезными, хотя иногда заряжающимися с дула орудиями, ракетными станками Константинова, многоствольными скорострельными митральезами (их иногда даже называют «пулемётами») и самыми современными средствами связи - солнечными станциями и проводным телеграфом. Для обеспечения водой были заготовлены так называемые «переносные колодцы» - специально сконструированные ручные буры, на Санкт-Петербургских заводах изготавливались легкомонтируемые опреснители, для полноценного обеспечения продовольствием учитывались все особенности местного климата. Ни один поход русской армии не был подготовлен с такой тщательностью, как высадка отряда Столетова. Да и сама подготовка и высадка практически одновременно 1000 человек на совершенно неподготовленный берег было мероприятием, до того не случавшимся в русской армии. Потому-то, ещё до высадки, приданные десанту военные суда, промерили и обозначили фарватер в месте высадки и встали на рейде. Эти же корабли, обладавшими подъёмными и другими техническими средствами, обеспечили высадку десанта на берег. Десант составляли воинские и казачьи части, прошедшие боевую закалку на Кавказе. Перевозки военного снаряжения обеспечивала вся мощь самой большой пароходной компании на Каспии – «Кавказ и Меркурий», получившая монопольное право на военные и коммерческие перевозки на Каспии, а во главе русских отрядов в разные периоды завоевания стояли молодые, но уже прославившиеся в боевых действиях военачальники, в дальнейшем составившие военную славу России: Николай Столетов, будущий адмирал Макаров, генерал Михаил Скобелев, генерал Лазарев, будущий военный министр России Куропаткин. Трудно представить, как такой технике и такому опыту могли противостоять хивинские и туркменские воины, вооружённые допотопными кремниевыми ружьями и медными гладкоствольными пушками. Однако же, случилось непредвиденное. Сначала потерпела полное фиаско попытка в течение целого года продвинуться от места высадки вглубь туркменской территории - в сторону Балханских гор и закрепиться там. Эти намерения пресекли не туркменские воины, а климатические условия, для преодоления которых оказалось недостаточно русского боевого опыта, беспримерной выносливости и тех внушительных средств, которые были выделены для похода. Потребовалось отступить к первоначальному месту десантирования – в Красноводск, пережить цингу и холеру, и ещё три года заниматься «рекогносцировкой» – вылазками вглубь туркменской территории для разведки путей, караванных троп и, главное, колодцев. Вылазки сопровождались боевыми столкновениями с туркменскими отрядами, экзекуциями мирного и немирного населения и реквизициями скота и главного транспортного средства – верблюдов. Но и через четыре года после высадки в Красноводске, когда русскому командованию показалось, что всё подготовлено к успешному походу на Хиву для сокрушения враждебного ханства, с Красноводским отрядом случилось новое фиаско. Четыре отряда двинулось в 1873 году на Хиву с разных направлений: от Ташкента и Самарканда, от Оренбурга, с полуострова Мангышлак и из Красноводска, - главного, как ранее предполагалось ударного пункта. Но именно Красноводский отряд, двигавшийся под командованием полковника Маркозова через пустыню Кара-Кум вдольУзбоя - старого русла Аму-Дарьи - не дошёл до Хивы, едва не погиб от истощения и безводья и вынужден был бесславно вернуться в Красноводск. К счастью, это была только пятая часть всех войск, и Хива была взята другими отрядами. Но и взятие Хивы не означало достижения цели колониального похода. Хивинское ханство – это только северо-восточная небольшая часть громадного пространства Туркмении, почти равного по территории Португалии. И после взятия Хивы в Туркмении оставалось непокорённым самое большое и самое воинственное племя туркмен Теке, - «чеченцов» Туркестана, как их называли. Это племя было первым, которое ещё в 1870 году атаковало русских, при их попытке продвинуться вглубь территории Туркмении, отрядом в несколько тысяч человек. Главная же крепость текинцев в предгорьях гор Копет-Даг – Денгиль-Тепе (Геок-Тепе) находилась на расстоянии более 500 километров от Красноводска. Она была очень сильным укреплением, способным вместить до 30 000 бойцов. Подготовка самой последней экспедиции колониального похода для штурма этой крепости длилась 5 лет и завершилась в 1879 году, тем не менее, сокрушительным поражением русских войск под командованием генерала Ломакина под стенами крепости и спешным отступлением снова в Красноводск. И потребовалось ещё почти два года, чтобы подготовить новое наступление под командованием генерала Скобелева и взять Денгиль-Тепе в январе 1881 года через 12 лет после высадки отряда Столетова. Эта неудача даже побудила начать строительство железной дороги – от побережья Каспийского моря в глубь Туркмении, - сначала лишь как подспорье в подвозе боеприпасов и воинского снаряжения в предстоящем походе. Позже дорога дала начало Закаспийской (Среднеазиатской) железной дороге, пересекшей всю Туркмению, и превратившую Красноводск в «Ворота в Среднюю Азию», равно как и в «Морские ворота Средней Азии». Эти «ворота» сыграли неоценимую роль в Великой Отечественной войне, став на два года главным транспортным коридором, «дорогой жизни» для отрезанного от страны Кавказа. Через эти «ворота» было эвакуировано около миллиона беженцев из Украины, Краснодарского края, с Северного Кавказа и направлен громадный поток военных грузов на Кавказ, в том числе и получаемых от союзников через Иран. Уже по одному этому память о 140-летии исторической высадки отряда Столетова, заложившего русский город на Каспии – Красноводск, должен жить в памяти россиян, как бы ни называли этот город теперешние правители Туркменистана.

GTH: Юрий пишет: Так было положено начало последнему колониальному походу царской России. И так был основан город Красноводск – опорный пункт похода. И сейчас, когда город, по велению первого президента Туркмении Сапармурата Ниязова, переименован в символическое название - Туркменбаши («Глава туркмен»), - форт Столетова, ставший краеведческим музеем города, всё ещё стоит на холме над берегом, напоминая об исторической дате. Данный текст повторяется два раза - так задумано...?!

Юрий: Эта моя ошибка. Она исправлена. Спасибо за внимание к тексту. Иногда по запарке "выскакивают" перлы.

GTH: № 40 (510) от 26.11.2009 История Русский город на Каспии Юрий ЧЕРНЫШОВ Ссылка на материал : click here

Седой: Недавно гулял по и-нету, в поисках информации,.. и набрёл на вот эти фото,.. вроде их на форуме небыло,.. правда качество не очень,.. но зато интересные...

Юрий: Да, они были на форуме и на первую из них я даже написал отклик. Поскольку не один раз сидел на этой скамейке, жил в квартале, что напротив неё (выше, по правую сторону и работал в НИМГЭ, здание которой стоит поперёк ул. Шаумяна (она никогда не была проспектом) на ул. МОПРА (сейчас снесено)

Астанский Ю.А.: Юрий Леонидович,спасибо за статью к 140-ой годовщине Красноводска. Получился очень интересный обзор,как общей картины экономического, политического положения дел в районе Закаспия,так и конкретных обстоятельств высадки Столетова и основания военной опорной базы на Восточном побережье Каспия,ставшей вскоре г.Красноводском. Вчера получили письмо из Красноводска,там как раз несколько слов об этом событии: «6-го(октября) Рита Каспарова пригласила в библиотеку на устный журнал в честь 140-летия нашего города.Было много гостей.Наташа Простецова пела о Красноводске.Я тоже вылезла,спела и на русском и на английском.» Так что красноводчане свой день рождения помнят.

Юрий: А было ли хоть какое-то официальное мероприятие по этому случаю, хотя бы в краеведческом музее?

Астанский Ю.А.: Юрий пишет: А было ли хоть какое-то официальное мероприятие по этому случаю, хотя бы в краеведческом музее? Не знаю,но думаю,что нет и не могло быть,судя по тому как отнеслись к исторической части города. Удивительно,что библиотека на это решилась,все же гос.учереждение.

АН-2: Астанский Ю.А. пишет: судя по тому как отнеслись к исторической части города. Так же, как коммунисты, в своё время (преемственность однако).

Yurij: Привет всем! Я тут новичок. Но есть что вспомнить. Служил я в ракетных войсках под Самаркандом. Наш дивизион был единственный в ТуркВо. Я приехал в Каттакурган в июле 85-го, молодым лейтенантом. А в сентябре уже выехали на боевыет пуски. Сначала в район Жаслыка, совершали марш на плато Устюрт а потом переезжали эшелоном в Красноводск. Разгрузка и тд. Лагерем стояли под Красноводском, не помню может быть в 20км. Но хорошо помню что солдат возили в баню в какое то военное училищи, то ли негры то ли арабы были там. Но это так, отступление. Главное что мне запомнилось, так это п. Кизил Кая. наш дивизион совершал марш через Кошобу, далее Кизил Кая и еще примерно 30 км. Стояли лагерем, совершали пуски. Много стреляли. А в К Кая ездили за дисцилированной водой в психушку. Вроде еще воинская часть была в К -кая. Туда тож бойцов в баню возилили. Короче наверное месяц воевали под К-кая. Красивейшие места. Были неудачные пуски, ракеты падали. Когда собирали части ступеней, в радиусе 10 км, нашли двигатель от самолета, в степи. Вроде табличка даже была, наверное типа памятника. В 87-м тоже там же стреляли. Еще раз повторюсь очень красивые места. Не знали мы тогда что озеро после разработок осталось, интересно было бы побывать. А что уран там добывали мы сразу поняли по красным оттенкам гор. Так что, друзья, хоть я и не из ваших мест, но все-равно считаю что увидел интересное, и даже теперь с удовольствием посетил бы те места.

Юрий: Спасибо за интересную информацию! А вас инструктировали как то о радиоактивности этих мест? И принимали ли какие то меры против опасности лучевой болезни? Общались ли вы с пациентами психушки? Вспомните, пожалуйста. Я думаю со временем написать главу о Кизыл-Кая в раздел "Красноводск ГЕО..."

EdGon: Yurij А я родился в Каттакургане. В Ингичках был в пионерском лагере. Вот.

Yurij: Доброго всем дня! По поводу радиации нас никто не предупреждал. Мне кажется до нас там никого, я имею ввиду из военных, не был. Но что воинская часть рядом с К-кая была это точно. Может ПВО или станция слежения, не знаю. С больными в психбольнице я не общался, только с медперсоналом. В магазине были и не раз. Даже наш доктор кого то лечил из местных. Не помню из Чагыла или К-Каи. Много дикообразов в тех местах. Часто попадались мавзолеи, и на плато Устюрт тоже. А в Каттакургане я 8 лет прослужил. Наша часть стояла в 40 км, кто знает тот наверное помнит. За Ингичкой. Через небольшой перевал. Там раньше стратеги стояли.

EdGon: Yurij Будучи в пионерском лагере часто наблюдали пуски. Это было где то в 58-59год. Потом пионер.лагерь там закрыли.

Yurij: Все верно. Стратеги снялись в 79-м году. Остались три точки. Две мобильные одна шахтный вариант. Одна шахта открыта до сих пор. Ну это отступление от темы. А кто скажет, в Красноводске наверное обучали офицеров из дружественных стран? В 85-м когда стояли под Красноводском, какие то прививки делали, как в кино "Кавказская пленница" Приехала карета и всех в очередь. В плечо что то кололи. Но все вроде нормально. Да, еще запомнился переход через Кошобу. Тяжелова то давался. Там вроде что то типа серпантина. Не помню точно, после Кошобы или до нее. Пусковые на базе МАЗ 543 выдержали. В К-Кае правда, заборы сносили, угол разворота не позволял выруливать.

Юрий: Yurij пишет: А кто скажет, в Красноводске наверное обучали офицеров из дружественных стран? Вьетнамских лётчиков обучали - это точно.

Владимир: Yurij пишет: А кто скажет, в Красноводске наверное обучали офицеров из дружественных стран? И ещё в начале 70-х обучали эфиопских лётчиков. Шинельки были обычной длины (обмундирование-то было наше, видимо не столько в целях конспирации, скорее ввиду отсутствия ихнего зимнего обмундирования как такового), а вот ушанки, точно, уши опущены и завязаны. холодновато для них было при средней температуре января +5.

АН-2: Yurij пишет: что то типа серпантина. Это после Кошобы. когда стояли под Красноводском Наверно в Янгадже.

Yurij: Наверное, ходили как пленные румыны, шинели до пят и в шапках ушанках

АН-2: Yurij пишет: ходили как пленные румыны, Афганцы учились в Янгадже, в воскресенье их привозили в Красноводск.

Зернов: Владимир пишет: при средней температуре января +5. АН-2 пишет: Афганцы учились в Янгадже, в воскресенье их привозили в Красноводск. Я на "Запорожнце"в товремя возил их.Очень хорошо подрабатывал.(Сисьняюсь теперь)

АН-2: Зернов пишет: Очень хорошо подрабатывал Вроде одного нештатного таксиста, тогда посадили за сутенерство (кажется желтый "Москвич"). Наверно родину продал

Зернов: АН-2 пишет: за сутенерство Валера! Твоя осведомлённость настораживает...Только можно догадываться,ГДЕ ты "подрабатывал". А я-то думаю (в то время) почему нас так быстро "накрывали"...

АН-2: Зернов пишет: А я-то думаю (в то время) почему нас так быстро "накрывали". Спроси коллег по АТБ.

АН-2: Зернов Толя, у тебя Скайп есть? Если да, скинь в личку.

Зернов: АН-2 пишет: Толя, у тебя Скайп есть? Если да, скинь в личку. МАТЕРИ ЗДЕСЬ! НЕ ОБИЖУСЬ!!!

АН-2: Зернов пишет: МАТЕРИ ЗДЕСЬ! НЕ ОБИЖУСЬ!!! Не собираюсь материть тебя

eddy: Зернов пишет: Я на "Запорожнце"в товремя возил их.Очень хорошо подрабатывал.(Сисьняюсь теперь) а я в классе третьем учился, тогда ещё и негры на Черёмушках крутились, жвачки у них стреляли, теперь тоже сисьняюсь АН-2 пишет: Наверно родину продал но родину я не продал

Юрий: А я вот натурально во "врагах народа" побывал. Случилось это в 1957 г. Тогда была развёрнута травля романа В. Дудинцова "Не хлебом единым", в котором звучали очень критические нотки (сейчас это кажется пионерским лепетом, тогда - "вражьим голосом"). Я же выступил публично, на комсомольском собрании ТУ №1 (на 3-ем участке) в защиту романа и Дудинцева. И до сих пор горжусь этим. Ну, и началась травля меня: комсомольское собрание с осуждением и исключением из комсомола, КГБ с допросами и намёками на "враждебное антисоветское влияние" (намекали на Вячеслава Ярополковича Гориновича, с которым мы были дружны, недавно вернувшегося после 10 лет отсидки в сталинских лагерях (позже - создателя первого красноводского телецентра, приятеля начальника ЭТУС Цюры). В общем - целая эпопея. Спасло меня то, что вскоре была "разоблачена" так называемая "антипартийная группа Молотова-Маленкова и примкнувшего к ним Шепилова". Пришлось органам временно "свернуть" репрессивный механизм. Вот, может быть, почему я перед вами и могу кое-что рассказать о тех временах.

АН-2: Юрий пишет: и примкнувшего к ним Шепилова" Позднее, эта фраза стала нарицательной, когда кого-то конкретно не могли обвинить врагом.

Юрий: Да, это так. И весьма ироничной...

stranger: Из церковных ведомостей за 1901 год. Перепутали название площади, и расположение по отношению к церкви хребта Кубадаг. Значит была колонна. Надо бы внимательно посмотреть на имеющиеся фотографии. И еще, если верить написанному,то в 1901 году церкви на площади Скобелева уже небыло? А может опять чего-нибудь напутали.

stranger: stranger пишет: Перепутали название площади, и расположение по отношению к церкви хребта Кубадаг. Прошу прощения, речь в тексте по видимому идет о церкви в г. Ашхабаде.

Юрий: При увеличении какой-то немыслимый масштаб. Попробуйте, если нетрудно, выложить ещё раз.

АН-2: Юрий пишет: При увеличении какой-то немыслимый масштаб. Я уменьшил, и читается.

stranger: Юрий пишет: Попробуйте, если нетрудно, выложить ещё раз.

Юрий: Отлично! Спасибо! Очень интересно. Изучу и выскажу мнение.

Юрий: Юрий пишет: Изучу и выскажу мнение. Да, конечно, речь идёт главным образом об Ашхабаде. Но для меня интересно и то, как ситуацмя в крае видится с православных позиций. Конечно, мне придётся подработать главу "Конфессиональная жизнь в Красноводске". Но жалеть не приходится. А можно ли получить следующие страницы?

stranger: Юрий пишет: А можно ли получить следующие страницы? можно.

Юрий: Чрезвычайно интересно! Большое спасибо! Целый блок для, например, публикации "Последний колониальный поход и проникновение православия". Если встретится что-то дополнительное к этому, не забудьте, я с большим интересом отношусь к таким материалам.

TYLERR:

TYLERR:

Юрий: Спасибо огромное! В Саратове только что прошли так называемые "Пименовские чтения". Вы натолкнули меня на мысль написать статью "в догонку".

stranger: Tylerr! Классные фотографии. А Фотография церкви, ну прямо иллюстрация к описанию данному в церковных ведомостях.Спасибо

TYLERR: stranger пишет: Спасибо Пожалуйста. Если интересно, у меня есть сканы фотографий культовых зданий Асхабада.

Юрий: TYLERR пишет: есть сканы фотографий культовых зданий Асхабада. Выкладывайте! Все они начались с Красноводска! Не случайно его второе имя Туркменбаши - "Отец (или вождь) всех туркмен!"

Максат: Я бы не хотел обсуждать труды, где Вы находите сторонников истории Красноводска ПО ВРЕМЕНИ.Но...Ведь Вы прекрасно знаете чем оканчивется коллонизация той или иной территории НЕ ПОНЯТНОЙ вами страны (государства, если это Вам приемлемо). Будучи в Саратове- Вы опять не на Родине. Это реплика АДАЙЦА, которого знает ТУРКМЕНы. Существуют 1000 историй до Ваших ,действительно праведных строк. НО... туркмены Великая нация!!!Учтите!

Юрий: Ну, и...? История - вообще версии прошлого для оправдания настоящего с целью планирования будущего. То есть, их может быть множество, но ни одной - полной или исчерпывающей. Так что из этого следует? Создавать комиссии "по фальсификации истории"? И кто же будет тот историк, который даст безупречную версию? Великий вождь всех времён и народов"? Великий кормчий? Туркменбаши? Казахбаши? Чукчабаши?

EdGon:

Максат: Время все и всех рассудит. Добавлю-Всевышний(Аллах, Господь). И в историю войдет тот, кто говорит истину и объективно, без личных интересов. Будь это профессиональный или же " проходил мимо, интересно". А на счет "чукчабаши"- не Вам ли будет интересно искать зеркало с " вовкой, который любил играть в детстве с заводной мишкой". Имейте границы разумного.

Максат: Мое сообщение стерто. Не хочу повторяться. ОПЯТЬ таки цензура. Кому то можно проталкивать спорные моменты, с чем согласился уважаемый ( не мной)Юрий, а кто- то и не имеет права??!!! И даже вопрос не о том, кем был Колумб (к сведению, в Лат. Америка его считают оккупантом, а не легендарным открывателем, т.к. он имел вполне коростные цели), а о потере даже тех российских не конфликтных методик, чего не знают авторы конкретных "изданий". Позиция- Я КРАСНОВОДЧАНИН!!!

Юрий: Я Ваше сообщение не стирал И даже не читал. Если стёр администратор, значит Вы, возможно, проявили большую несдержанность или личный выпад. Это право администратора и это - правило форума. Но, признаться, мне очень трудно Вас понять. И мне кажется, что Вами движет какая-то обида или недовольство. Ну так постарайтесь изложить её как можно проще - так будет понятнее. Может и диалог состоится более продуктивный. В чём, собственно, проблема?

TYLERR: Воскресенский собор с сорокаметровой колокольней, 1907 г. Этот же собор в 30-е годы.

Юрий: Спасибо! Колоссальные сооружения! Да,надо продолжать поиск и описание.

TYLERR:

Юрий: Спасибо! Большое спасибо

TYLERR: Церковь "Александра Невского" Первого Таманского Казачьего полка в Кеши, ныне действующая. Асхабад, Персидская мечеть 1910 г.

Юрий: Какие прекрасные снимки!

Максат: см.пжлт рубрику "Авторский раздел Астанского..."

railway: Максат пишет: см.пжлт рубрику "Авторский раздел Астанского..." Эта рубрика достаточно объемная. Конкретизируйте тему, плз.

Юрий: Согласен

Gistorydotru: Я написал письма с вопросом на сайт, но напишу и сюда. Я делаю KML-проекты или выкладываю чужие на своем сайте Gistory.ru. На днях меня заинтересовала история с гибелью 26 бакинских комиссаров и наверное как многие я узнал что расстрел произошел не в Баку, а в Туркменистане. Это меня и "привело" в Красноводск. В воспоминаниях Микояна указано, что их поместили в арестный дом рядом с пристанью. Не могли бы вы указать его координаты для Google Earth "Вечером наш пароходик двинулся к городской пристани. Нам сообщили, что поскольку в тюрьме на всех арестованных мест не хватит, некоторые из нас будут помещены в городском арестном доме. Начальник красноводской полиции Алания зачитал список арестованных, которые подлежали помещению в этот дом. В этом списке значились Шаумян, еще 11 мужчин и пять арестованных с нами женщин. Меня в списке не было. Я подошел к Шаумяну и сказал, что хочу находиться вместе с ним, так как не исключена возможность организации побега, а в таком деле я мог бы быть полезным. Шаумян ответил: "Хорошо, попробуй". Обратившись к Алания, я сказал, что очень прошу поместить меня не в тюрьму, а в арестный дом. Он внимательно посмотрел на меня и, не спросив ни о чем, согласился. Я очень этому обрадовался. Красноводск — город маленький. Арестный дом оказался недалеко от пристани, и нас пешком под конвоем быстро туда доставили. Мужчин разместили в одной камере, женщин — в другой. Дом был одноэтажный, в нем шесть камер — по три с каждой стороны коридора. Во дворе находился небольшой домик, где жил начальник арестного дома. Камера, в которую нас поместили, была со сплошными нарами вдоль одной стены. Асфальтовый пол. Не было ни матрацев, ни подушек, ни одеял и никакой мебели, кроме обычной тюремной параши в углу. Старшие товарищи, устроившись на нарах, легли спать, а кто помоложе — человек шесть — легли прямо на пол." Может быть у вас в коллекции есть его фотография или он виден на одной из фотографий размещенных на сайте. Буду очень признателен, если вы подскажете где она размещена. И второе. Нет ли у вас фотографии с памятником с места расстрела 26 бакинских комиссаров. В сети попадается только разрушенный бакинский монумент. Мой KML-проект не несет никакой политической нагрузки, это перечисление тех мест, где происходили события. Возможно кому то в дальнейшем это пригодится ... Спасибо

GTH: Пара фотографий с форума. http://jpe.ru/1/big/220708/07jcjk3jff.jpg http://radikal.ru/F/i040.radikal.ru/0710/a0/237a6a4c5f27.jpg.html

TYLERR: Gistorydotru пишет: Нет ли у вас фотографии с памятником с места расстрела 26 бакинских комиссаров. Фото 1991 г.

Седой: TYLERR пишет: Фото 1991 г. это сам "манумент" (после реставрации), находящийся на разъезде,.. может есть и фото небольшого памятника, находящегося метров в 150-ти от него,..по другую сторону железной дороги,.. хотя, и за это фото ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!,..

Gistorydotru: TYLERR не будет ли возражений, если я использую ваши снимки в качестве иллюстраций в KML файле

railway: GTH пишет: И ещё немного с Сайта Красноводск За каким кляпом создавать сайт, на который нужно заходить только под паролем!!!??? Из принципа не собираюсь заморачиваться с регистрацией!...

GTH: railway пишет: За каким кляпом создавать сайт, на который нужно заходить только под паролем!!!??? Даже на наш форум надо заходить под паролем и ником !!! А на Сайте Красноводск как и везде приняты правила что есть материалы и функции которые доступны всем посетителям и есть материалы и функции которые доступны только зарегистрированным участникам. railway пишет: Из принципа не собираюсь заморачиваться с регистрацией!... ? ? ?

Юрий: А вот и ответ на вопрос, звучавший на форуме: "Что за домик стоит рядом с музеем?" (он стоял и в советское время, возможно стоит и сейчас - Ю.Ч.). Это, оказывается, домик начальника арестного дома. А в советское время , возможно, здание администрации садика.

Gistorydotru: Спасибо за фотографии! Я правильно понимаю что Арестный дом и Полицейское Управление это одно и тоже? Я наткнулся на статью 2006 года где сказано, что "Под бульдозер попало и здание Полицейского Управления, которое было известно раньше всему Советскому Союзу, как музей имени 26-ти Бакинских комиссаров". На Wikimapia.org и Google Earth этот квадратик еще просматривается

Юрий: Да, похоже что это так и есть.

джорж: Gistorydotru Где то на форуме мне попадалась фотография разрушеного музея 26 бакинских комисаров....

Седой: джорж пишет: Где то на форуме мне попадалась фотография разрушеного музея 26 бакинских комисаров.... не совсем ВЕРНО!!!,.. здание с тоит в целости и "сохраности",.. правда пустое,.. экспонаты были перенесены в краеведческий музей (бывш. Форт Столетова).

Юрий: Поздравляю всех красноводчан и посетителей форума с Новым - 2010 - Годом!

Gistorydotru: Если не возражаете то еще помучаю вас вопросами) обнаружил пароход "Туркмен" (на котором из Баку в Красноводск пришли бакинские комиссары), правда только на марке http://www.turkmenistan.gov.tm/?idr=8&id=090424b интересно, там был один такой пароход? Или это было своего рода имя нарицательное? интересно что еще одно упоминание "Туркмена" относится аж к 1873 году http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmenII/Razdel_III/40.htm Караван там пробыл пять дней в ожидании прибытия парохода. Пришедший пароход "Туркмен" общества "Кавказ и Меркурий" взялся перевезти караван до Астрахани". Мне кажется это все же разные пароходы, на марке он выглядит вполне "современно"

Юрий: Похоже, что это один и тот же пароход. Срок службы пароходов был очень долог. Тот, что на марке (за находку - особое спасибо!), насколько позволяет судить память, очень похож на макет, который находился в музее 26 бакинских комиссаров, в котором я бывал неоднократно.

TYLERR: Gistorydotru пишет: интересно, там был один такой пароход? Или это было своего рода имя нарицательное? "Пароход "Туркмен", на котором мы должны были эвакуироваться из Баку, был забит беженцами и вооруженными солдатами": А. Микоян.

GTH: Посмотри может тут что нового раскопаеш... Анастас Микоян и миф о 26-ти бакинских комиссарах http://atc.az/index.php?newsid=257

Gistorydotru: GTH пишет: Анастас Микоян и миф о 26-ти бакинских комиссарах Спасибо, я читал уже этот текст. Скажем так: это современная азербайджанская точка зрения на тогдашние события. Эпопея с "Туркменом" лично для меня практически ясна. Фактически им вообще повезло сесть хоть на какой то отбывающих пароход. Микоян там был далеко не главным среди них, ему тогда было 23 года, но он был очень деятельный, пытался вытащить из тюрьмы старших товарищей (начальство). "Центркаспий", который арестовал и собирался судить Шаумяна и других комиссаров, видимо не очень то хотел брать грех на душу, хотя и был очень зол на них, за неоднократные попытки вывезти из города все вооружение и ценности. Однако казнить их - означало нарваться на ответные действия большевиков, которые были не так уж далеко - в Астрахани. Поэтому они решили оставить Шаумяна и других в Баиловской тюрьме до прихода турецких войск, которые бы уж их не пощадили. Тут все же Микояну и другим удалось вытащить их из тюрьмы, потом избавиться от конвоя и в последний момент погрузиться на борт "Туркмена". Очевидно что на Туркмене была очень разнообразная публика. В том числе там был небольшой армянский отряд Татевоса Амирова, который фактически и помог им войти на борт. Дальше если посмотреть на карту - становится ясным, что большинству Крановодск ничем не грозил. Так оно и вышло - прибывшие потом разъехались согласно политическим убеждениям, даже большевики спокойно отправились дальше в Астрахань. Да и расстояния не сравнимые, кроме того наверное большинству пассажиров в Астрахани пришлось бы плохо С бакинскими комиссарами оказалось не так уж просто, фактически они были еще под арестом. Ну а дальше только хуже. Местные вожди (Кун и Фунтиков) понимают что у них в руках фигуры куда большего масштаба чем они. И если они начнут пропагандировать, то их отряды могут пойти за бакинцами. В результате чего, сами они могут быть расстреляны. Вот они и решили, что: нет человека - нет проблемы. Но это конечно мое понимание событий

TYLERR: Из книги А. Микояна "Дорогой борьбы", Москва, 1971 г.

Gistorydotru: TYLERR Спасибо большое! Микояна я читал но только в электронном виде. Пароход какой то маловатый - ведь Микоян описывал что там была и нижняя палуба... Кстати, натыкался на информацию, что "Туркмен" использовал в качестве топлива нефть.

Юрий: Камера сохранялась в примерно таком виде и в советское время. Я бывал в этом музее и вспоминаю её (можно было осматривать в окошечко). А вид арестантского дома, похоже, со стороны садика. Да может снимки и делались в советское время для книги Микояна?

Gistorydotru: Сегодня читал разные точки зрения на события тех дней... В любом случае - ужасно, кругом какая то невероятная жестокость, в которой 26 комиссаров это просто капля в море ((( Не совсем про Красноводск - но рядом. Как оказалось в Москве в музее Вооруженных Сил стоит бронепоезд построенный в Кизил-Арватских мастерских. "На смотровую площадку военной техники Центрального музея Вооруженных Сил в Москве в мае 1965 года на вечную стоянку был установлен прославленный бронепоезд «Красновосточник». Построен он летом 1917 года в Кизыл-Арватских главных железнодорожных мастерских Среднеазиатской дороги, прошел по многим фронтам гражданской войны, сражался с петлюровцами на Украине, с басмачами в Средней Азии. Там и дали ему название «Красновосточник»." http://photofile.ru/users/pakuro/3672997/ Не исключено что его строили те, кто потом "правил" вместе с Федором Фунтиковым. История как-то странно переплетается...

GTH: Спасибо, очень интересно !!!

Palatov: Gistorydotru пишет: Как оказалось в Москве в музее Вооруженных Сил стоит бронепоезд построенный в Кизил-Арватских мастерских. Если не ошибаюсь, то railway где то тут на форуме выставлял фото этого бронепоезда... кажется в теме про железнодорожный транспорт

Gistorydotru: Palatov пишет: railway где то тут на форуме выставлял фото этого бронепоезда Я и не претендую на лавры первооткрывателя) только лишь поделился удивившим меня фактом. Когда бывал в музее ВС то и не полагал что все так переплетено. Сейчас бронепоезд "расчленили" паровоз оставили в музее, а платформы перевезли на Поклонную гору. Неужели больше на запасном пути нет целых бронепоздов)

EdGon: Gistorydotru Это здесь. http://www.krasnovodsk.borda.ru/?1-18-0-00000010-000-150-0#106

railway: Gistorydotru пишет: Неужели больше на запасном пути нет целых бронепоздов Бронепоезд "Красновосточник" Более подробно на сайте Паровоз ИС

Gistorydotru: Некоторые авторы выражают удивление тем, что казнь бакинских комиссаров произошла на 207 версте, до которой надо было ехать минимум 4 часа. По показаниям свидетелей группу бакинских комиссаров вывели из арестного дома в первом часу ночи. До вокзала совсем рядом. Расстрел произошел "перед рассветом". Вопрос: в те годы а может и сейчас, предпочитали ездить на поездах ночью? Поскольку не так жарко и отбытие в около полуночи было обычным делом. Кстати по одной из версий на поезд на 207 версте наткнулся обходчик, которого убили как свидетеля. Неужели и правда обходчики работали только ночью? Почему, если они уж решили казнить комиссаров, то ехали более 200 км? Хотели все же сделать это тайно? Но ведь и до Перевала много пустынных мест. Если предположить, что как обычно выехали ночью, а когда стало светать, то остановились и исполнили задуманное. Дескать в темноте неудобно, а дальше будет жарко... После продолжили путь в сторону Ашхабада... по нынешнему расписанию полное время в пути порядка 12 часов. Половину по холодку половину на солнышке. Другими словами, место было выбрано случайно - там где их застал рассвет. "Летал" над дорогой по Google Earth судя по всему много достаточно ровных и прямых участков, есть где разогнаться ОВечке

АН-2: Gistorydotru пишет: казнь бакинских комиссаров произошла на 207 версте, до которой надо было ехать минимум 4 часа. 207 верст=220 км : 4 часа=55 км/час, практически максимальная скорость (в то время). Учитываем время стоянки на станциях, замена паровоза на станции Джебел, и получится путевая скорость 30 км/час. Комиссары были в пути, минимум 7 часов.

Gistorydotru: АН-2 пишет: Комиссары были в пути, минимум 7 часов Спасибо!

АН-2: http://www.volk59.narod.ru/26bakinkommi.htm Кроме этого, там есть упоминание газеты "Знамя труда", красноводчане, надеюсь, помнят эту газету.

Юрий: Замечательная ссылка

stranger: Муравьев в своей книжке о путешествии в Туркмению и Хиву в 1820 году пару раз упомянул о Красноводске. Не могу взять в толк,что он имел в виду когда применял это слово.

АН-2: stranger пишет: ,что он имел в виду когда применял это слово. Какое слово?

Зернов: АН-2 пишет: Какое слово? Тебе бы матерное что услышать! С Новым годом,Валера! Здоровья всем и настроения!Денюжков побольше!

АН-2: Зернов пишет: Денюжков побольше! Не в деньгах счастье (где запятую ставить?). Толя, с Новым Годом, и, здоровья и удачи.

eddy: АН-2 пишет: (где запятую ставить?).

Юрий: Думаю, что, скорее всего, он имел в виду Кизыл-Су (в переводе - Красная вода, Красноводск). Это название употреблялось ещё со времён Бековича - Черкасского. И под ним понималось не столько поселение, сколько местность.

Зернов: Ребята!!! Хрен с ней-запятой! Эдик,дорогой!Тебя с Новым годом!Ты-нормальный парень,а это хорощо!Быдь счастлив!Пусть больше человеков на тебя будут похожи!!!Давай-старайся!!!Я люблю ВАС, ребята!

eddy: Зернов, спасибо за отзыв, весьма приятно ! С Новым годом ! С наилучшими пожеланиями и уважением Я Зернов пишет: Пусть больше человеков на тебя будут похожи!!!Давай-старайся!!! Намёк понял... Даже и не думайте, двоих думаю достаточно. Ещё раз всех с Новым Годом, и особо хочу выделить создателя этой темы, поклонником которой я являюсь, а также всех кто помогал материалами, и желаю в Новом Году нам новых открытий !

dvt_47: Друзья,с Новым Годом!!!Здоровья и оптимизма,а денюжка сама придет.

Юрий: Поздравляю всех с прошедшими праздниками и наступающим Старым Новым Годом! Праздновать, так праздновать! Спасибо всем, кто в новогодние дни счёл возможным и необходимым поздравить друг друга и всех красноводчан с Новым годом. Сам я встретил эту дату Бог знает где - под Петрозаводском, в поселении так называемых "Анастасийцев", мною называемых "мегроидами" - от имени автора - Владимира Мегрэ - придумавшего девушку из тайги, предсказательницу Анастасию, и обдурившего, тем самым, тысячи и тысячи разочарованных в цивилизации и просто несчастных людей. Путь был не близкий - около 2000 км до Шелтозера (юг Онежского озера): от Саратова через Пензу, Владимир, Суздаль, Ярославль, Вологду - далее - мордовские лагеря, мелкие селения, паромная переправа. Снега, морозы до 35-ти, обрушившиеся храмы и церкви...Словом, по- Высоцкому: "Север, воля, надежда / страна без границ. / Снег, - как долгая жизнь без вранья. / Вороньё нам не выклюет глаз из глазниц, / потому что не водится здесь воронья". Обратный путь: Петрозаводск - 70 км на север, к водопаду Кивач и обратно - С.-Петербург ( два дня передышки с красноводчанами, кто помнит Петра и Веру Платовых - привет всем от них) - Москва (напролёт по кольцевой) - Коломна (ух, какое великолепие!) - Рязань - Пенза - Саратов. С 28 декабря по 9 января, 4300 км, впятером на "восьмёрке" - для тех, кто понимает, что это такое. Так что извините , кого не смог своевременно поздравить.

dvt_47: ЮРИЙ Это чудо это подвиг впятером на восмерке такое путешествие.Я горжусь ВАМИ,доброго ВАМ здоровья!!!

Юрий: dvt_47 пишет: это подвиг впятером на восмерке такое путешествие. Спасибо! Но, по большому счёту, это была авантюра ещё та! Тем более, что перед отъездом одна из девушек не обзавелась тёплой обувью и её пришлось купить по ходу дела, а это, как стало ясно позже - нехорошая примета. Вторая нехорошая примета - другой парень, чтобы сфоткаться перед отъездом, - взял свою девушку на руки. Теперь то ясно, что девушка без сапог - к утечке тасола, а если взять девушку на руки, то - к смене прокладки. Через 200 км приметы себя проявили. До Пензы дотянули (400 км), а потом - 7 часов ремонта. Больше девушек на руки не брали. Ну, и в заносы залетали несколько раз, и ГИБДД-шники штрафовали за превышение. Но удача не отвернулась от нас и, - главное - собран большой материал, да с красноводской роднёй в Питере пообщались.

stranger: этот снимок опубликован в отраслевой железнодорожной газете. Первый снимок Михайловска

Юрий: Эх, до чего же Вы молодец! Рад Вас снова видеть на сайте. И, разумеется, поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками.

stranger: Юрий пишет: И, разумеется, поздравляю Вас со всеми прошедшими праздниками. Большое спасибо! Творческой Вам энергии и крепкого здоровья. Снимок из той же газеты. Ранее этот снимок уже появлялся на форуме,но тогда мы не знали к чему он относится. Теперь понятно,что это михайловкая пристань.

Юрий: stranger пишет: тогда мы не знали к чему он относится. Теперь понятно,что это михайловская пристань. Да, думалось, что это Узун-Ада. И вызывало удивление, что у причалов весьма солидные корабли. Да и то, что такие причалы имелись в Михайловском, тоже удивительно. Ведь, как известно, в Михайловском была сделана дамба из вбитых свай и песка между ними, по которой была проложена конная дорога Дековиля. По дамбе прямо с кораблей товары доставлялись на склад. (Ваши подлинные современные фото свай, возможно и есть остатки той дамбы). А из какого издания это и предыдущее фото - ж.д.? И хотелось бы знать точный перевод подписи под предыдущим фото. И, - вот ещё соображение. Судя по тому, что подписи сделаны латиницей, сделаны они в наше время. А по какому поводу? Где они были опубликованы? С какими комментариями? Если это возможно, напишите об этом. Оно ведь тоже становится историей.

Юрий: Юрий пишет: у причалов весьма солидные корабли. Да и то, что такие причалы имелись в Михайловском, тоже удивительно. Всё думаю и думаю. Если бы не был указан год - 1886, то я решил бы, что это фото - Красноводск, где то в районе между 6-й и 7-й пристанью. Но ведь дата не на фото, а в современной подписи, а откуда она?

АН-2: Юрий Это не фото, это рисунок

Юрий: Потом всё равно фото...

stranger: Юрий пишет: А из какого издания это и предыдущее фото - ж.д.? История такова: Мой товарищ из прокуратуры Небит-дага зная ,что я увлекаюсь такими вещами, не так давно позвонил и сообщил,что в Газете " Туркменин Йюпек Йолы(туркменские железные дороги) за декабрь 2007 года он нашел снимки, которые могут быть интересными для меня. Он впоследствии и прислал мне скан этой страницы из газеты Я пошел в местное управление железной дороги,но мне там сообщили,что они не подшивают старые газеты. Библиотека и музей тоже не смогли помочь. Я позвонил в редакцию В Ашхабад. Главный редактор,молодой парень,который был назначен пару месяцев назад на эту должность,пообещал помочь мне и найти оригиналы снимков. Но вот уже 1,5 месяца известий нет. Кстати на этой ветке форума есть ребята из Ашхабада. Если бы они прошли в редакцию, то,я уверен,нашлись бы в редакции люди( старослужащие),которые знают откуда снимки и где они сейчас. Наверняка этих снимков было больше чем опубликовано в газете. Я много раз бывал в Михайловском и могу подтвердить,что угол захода жд на причал и угол между линией причала и береговой линией совпадают с тем ,что изображено на фото. PS. Среди коренных жителей Челекена бытует выражение "Михайловский спуск" - это 31 километр трассы Джебел-Челекен ,где дорога резко спускается с бархана и далее идет по бывшему дну михайловского залива

Юрий: Газетная страница очень интересна. Там указана дата строительства путей у ж.д. вокзала Красноводска- 1900. Это самая ранняя из дат, указанная на фото вокзала. Откуда она взята? Помните статью об азиатском Бенуа? Из неё ясно, что вокзал построен не позже 1902 г. Из газетного снимка очевидно, что, видимо, ранее 1900 г. Интересно было бы прочитать и перевод статьи. Похоже, в ней говорится что-то об указаниях президента Гурбангулы Бердымухамедова, возможно, о возрождении истории Туркменистана. Возможно, эти указания и вызвали публикацию. И важно, что статья свидетельствует, что в архивах, в т.ч. ведомственных сохранились старые фото и другие документы. Надо, надо бы добывать их. Ашхабадцы могли бы здорово помочь.

effendi: stranger пишет: Туркменин Йюпек Йолы Туркменский шелковый путь.

effendi: Юрий пишет: И хотелось бы знать точный перевод подписи под предыдущим фото. Михайловская пристань города Туркменбаши (Красноводск) Начало строительства железной дороги

Юрий: effendi пишет: Михайловская пристань города Туркменбаши (Красноводск) Начало строительства железной дороги Любопытный текст.

effendi: effendi пишет: Начало строительства железной дороги Сорри. Вот здесь я наврал :( Писал по памяти... На самом деле "место начала железной дороги" А в статье кстати написано что строительство началось в 1880 году и сказано что в этом году (2007) дороге 127 лет. Статья называется "Это наша история"

Юрий: Ещё раз любопытно. По другим данным строительство началось в 1881 г.

effendi: Юрий пишет: По другим данным строительство началось в 1881 г. Возможно в 80-м начались подготовительные работы, проектирование. изыскания

Юрий: Да, наиболее часто встречается дата начала строительства дороги 1880 год. Но, видимо, в этот период само строительство находилось в стадии подготовительных работ. Наверное потому то сам главный строитель, генерал Анненков, писал: «На дороге действительно до сих пор случаются размывы. В начале постройки, в 1881 году, все говорили, что степи безводные; о размывах тогда никто и не думал, потому что они случаются только весной. Трудно представить себе ту массу воды, которая в это время несется с гор по лощинам. Эти ручьи несутся со страшной силой и производят размывы, потому что 1-й участок еще не оборонен, не защищен как остальные, нагорными канавами, открытыми мостиками или трубами»

stranger: Юрий пишет: В начале постройки, в 1881 году Пара предложений из воспоминаний о М.Д. Скобелеве. Речь идет о 20 числах декабря 1880 года. По требованию Скобелева мы выехали с М. Н. Анненковым из ряда, рана была снова исследована и опять перевязана. Мы оба тогда (Генерал-лейтенант Михаил Николаевич Анненков накануне только что приехал в лагерь из Михайловского, где он строил железную дорогу. – прим. О. Г.) еще не были привыкшими к атмосферическим феноменам степи и к обманчивым представлениям пространства

TYLERR: Речь идет о 1881 годе. Из книги "Отчет о состоянии войск Закаспийской области со времени окончания Ахал-Текинской экспедиции по 1895-й год включительно". Асхабад, 1897.

Юрий: В общем, понятно, ноябрь - декабрь 1880, начало работ, они сливаются с началом 1881 года. Это, строго говоря, детали. 1880 год - символическая дата начала строительства. Представляю, какая была лихорадка! Так и будем считать: конец 1880 - начало 1881 года положило начало строительству дороги по существу.

Юрий: Какие великолепные документальные пополнения к истории Красноводска мы все делаем! Учёная публика Саратова просто удивлена, что может сделать виртуальный коллектив людей, заинтересованных в сохранении, восстановлении, пополнении истории своего края. Он же -часть истории России. И без такого коллективного участия сделать подобное было бы просто невозможно.

TYLERR: Юрий пишет: В общем, понятно, ноябрь - декабрь 1880, начало работ, они сливаются с началом 1881 года.

Юрий: Спасибо! Наконец то появился первый документ, в котором названа точная дата пуска Красноводского участка Закаспийской ж.д. - 15 октября 1896 года! У Коюнлиева в брошюре "Красноводск" сказано, что вопрос о переносе был решён 11 июня (в приводимом документе - 23 мая), а строительство велось до октября 1896 г. А установление этой даты позволяет , в частности, утверждать, что приезд бухарского эмира в Красноводск, запечатлённой на открытке, выложенной на форуме, не мог состояться в 1896 году. Ездил он в Россию как правило летом или по случаю больших событий. Хотелось бы, ещё, чтобы Вы уточнили название источника и, если можно, происхождение выложенного документа (где Вы его разыскали?).

n.melnikov: Юрий Леонидович, Вы тут упомянули эмира бухарского. Я нашёл недавно в сети его цветное фото весьма хорошего качества. Фото сделано личным фотографом царя. Это отдельная история.

Юрий: Благодарю за внимание к теме! Приезд эмира Бухарского в Красноводск и версии его прибытия наиболее полно отражены на сайте < krasnovjdsk2.borda.ru>. Я собираюсь отразить этот эпизод в отдельной главке в "Книге для чтения по истории Красноводска", над которой усилено, насколько позволяет время (я активно работающий журналист) работаю. Одно время сайт, где я модератор темы, активно функционировал в роли альтернативного данному, но затем "уснул". Тем не менее. материал сохранился в такой же теме: "Исторический Красноводск". Там привлечено внимание и к цветным фото эмира. Они, как выясняется, сделаны в наше время в Америке с привлечением новейших технологий преобразования черно-белых фото (а теперь и фильмов) в цветные. Но это, как Вы верно заметили, отдельная история. Взгляните также в моё обращение к Вам в Л.С.

TYLERR: Юрий пишет: Хотелось бы, ещё, чтобы Вы уточнили название источника и, если можно, происхождение выложенного документа (где Вы его разыскали?). Это из книги "Отчет о состоянии войск Закаспийской области со времени окончания Ахал-Текинской экспедиции по 1895-й год включительно". Асхабад, 1897. Ссылка на источник: Президентская библиотека

TYLERR: Тема Эмира Бухарского хорошо освещена на бакинском сайте: Эмир Бухарский в Красноводске Эмир Бухарский в Баку

Юрий: УважаемыйTYLERR ! Прошу обратить внимание на сайт krasnovodsk2.borda.ru, где тема приезда Эмира бухарского в Красноводск стала освещаться с 1.11.2008 г. И сравнить то, наше первое сообщение с постом из Бакинского сайта. Наше сообщение: Юрий модератор Пост N: 220 Зарегистрирован: 31.08.08 Откуда: Россия, Саратов Рейтинг: 1 возраст: 70 Отправлено: 01.11.08 21:39. Заголовок: Юрий пишет: …произошло чрезвычайное событие. Можно сказать, сенсация! В нашем виртуальном городе, не подвластном линейному ходу времени, произошло заметное событие: к нам приехал эмир Бухарский! И это засвидетельствовано документально: на фото, которое ещё не появлялось на красноводских форумах. 1. Что за документ перед нами? 2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)? 3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)? 4. Как зовут эмира? 5. Почему он оказался в Красноводске? 6. Что он будет делать в Красноводске? 7. Куда он направится дальше? А вот что на Бакинском сайте. Сравните вопросы и даты, и Вам, надеюсь, без пояснений всё станет понятно. Приятно, конечно, что тема, поднятая на Красноводском сайте, привлекла через полгода внимание бакинцев. Но было бы корректно хотя бы сослаться на наш сайт, тем более, что наше обсуждение повторяется у них с малыми вариациями почти слово в слово. И, второе. Увы! И в бакинском сайте нет ответа на вопрос: когда состоялся приезд в Красноводск? !898 год можно считать самым вероятным, но к этому выводу пришли и мы. А фото, что там выложены, конечно, любопытны. Хотелось бы чтобы нашлись такие же, связанные с Красноводском. RE: User 13245 - Photos: Встреча Его Высочества Эмира Бухарского в Красноводске... : 2009-05-24 15:18:08 Есть ещё вопросы... 1. Когда происходит событие,хотя бы год? 2. Как зовут эмира? 3. Почему он оказался в Красноводске? 4. Что он будет делать в Красноводске? 5. Куда он направится дальше?

Вик: Красноводск. Посланный Петром I в свой неудачный поход на Индию несчастный князь Бекович-Черкасский, так таинственно и ужасно погибший в беспредельных степях Средней Азии, поставил, как первую русскую станцию на восточной туркменской стороне Каспия, укрепление Красноводск на северном берегу Красноводского залива. В 1836 году еще видны были остатки построек Бековича – вал и бастионы и заросший травою и кустами, полузасыпанный песками, ров. Теперь близ этого места в 1870 г. построено укрепление и городок Красноводск, которого изображено мы здесь помещаем. Это главное место так называемого Закаспийского отдела или Красноводского приставства, получившее права города лишь в 1874 году; здесь находятся административные учреждения отдела. Красноводский залив составляет часть Балханского залива и получил свое название от красноватого цвета вод своих. Укрепление основано для открытия торгового пути в Среднюю Азию, но торговое значение Красноводска скоро упало и нам пришлось для безопасности еще подвинуться в соседство туркмен и место Красноводска в торговом отношении занял Чикишляр. Красноводск мог бы оправдывать свое название «красных» вод только в смысле якорной стоянки, удобной морской гавани. Что касается качества его вод для питья, то он 6еден хорошею водою; для местных войск обыкновенно опресняют морскую воду. На берегу постоянно находится машина для образования льду, отмеченная красным крестом, которая может выделать в день до 16 пудов льду. Растительности кругом абсолютно никакой. Бухта превосходна, скалы по берегу очень живописно расположены, но городок состоит только из одного ряда каменных строений: тут помещение начальника местных войск, клуб, офицерские квартиры, войсковые казармы, госпиталь и т.п. Со стороны моря вид городка довольно красивый, вблизи же это на песчаной плоскости среди скал разбросанные – укрепление, базарная площадь, городской садик и несколько каменных казенных домиков. Сад всего семь лет как засажен, землю для него возили из Ленкорани, а воду для поливки из отдаленных от города колодцев, и его запыленные тощие деревца печально влачат свое существование. Бесконечная скатерть целого изумрудно-зеленого моря плещется у подножия скал, и между тем город страдает недостатком воды. Вследствие такого недостатка отсутствие животной и растительной жизни здесь поражает. Даже воробьи и вороны – эти неизменные соседи всякого человеческого жилья – нашли это место непривлекательным. Только многочисленные купеческие и военные суда, часто приходящие и отходящие, оживляют это место. Они приносят с собою почту, новости и новых людей, воду, лед и перемену пищи. Что касается жары, то она здесь еще выносима, ибо ветер с моря прекрасно освежает воздух. Кроме того есть купальни, которые все посещают по два, по три раза в день. Знаменитый Гумбольд на вулканическом образовании порфировидных гор Красноводского залива основывает свое заключение, что горы эти – продолжение Кавказского хребта. Близь Баку находят затопленные древние башни. У персиян есть предание, что Апшеронский полуостров, был соединен некогда с Красноводским берегом перешейком, обрушившимся и покрытым водою сравнительно не в очень отдаленные времена – при Александре Македонском. Тоже предание существует и у Красноводских туркмен. Близь песчаного и негостеприимного восточного берега совсем не встречаются многие породы рыб, которые массами водятся у западного берега. Вообще замечательны различия во многих отношениях обоих берегов Каспия, этого величайшего на земле озера. Климат в Красноводске и вообще на восточном берегу несравненно более суровый чем на западном, где не знают почти снега. Здесь же четыре месяца в году стоит суровая зима с буранами и метелями. Недалеко от Красноводска расположены промышленные острова Челекень, Огурчинский и друг. урочища туркмен-рыболовов, торгующих с нашими купцами. Туркмены часто посещают Красноводск и некоторые даже здесь поселились и построились. _________________

Юрий: Текст известный. Но, всё-равно, ссылка на источник не помешала бы.

TYLERR: Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г.

Юрий: Замечательная страница! Спасибо! Как ни удивительно, но в Саратове нашлась бывшая красноводчанка (уч-ца 13 школы) Алина Погосова. Сейчас она студентка Саратовского юридического института МВД, расположенного (вот, ведь, совпадения!), за забором моего двора. Она участница сайта "В контакте" и сейчас находится на нём . Вот я её спрошу: известна ли ей красноводская ветвь её родственников? А что вы скажете по поводу плагиата Бакинского сайта, освещающего историю Эмира Бухарского по материалам, выложенным на нашем сайте, но без ссылок на таковой?

n.melnikov: Юрий пишет: Вот я её спрошу: известна ли ей красноводская ветвь её родственников? Юрий Леонидович, я не совсем Вас понял. Как Вы сами знаете, фамилия Погосов в Красноводске очень часто встречаема. Я встречал её неоднократно когда жил в Красноводске и теперь на разных красноводских форумах. Полагаю, что это такая же распространённая армянская, но откоррективаная как у многих армян из Азербайджана, фамили как у русских Сидоров и родственность здесь далеко необязательна.

Юрий: Так я и не говорю об обязательном родстве. А поискать корни стоит.

АН-2: Юрий пишет: по поводу плагиата Бакинского сайта Ссылку можно.

TYLERR: Юрий пишет: А что вы скажете по поводу плагиата Бакинского сайта, освещающего историю Эмира Бухарского по материалам, выложенным на нашем сайте, но без ссылок на таковой? Интернет привлекателен возможностью пользоваться любыми материалами выложенными в сети. Если кто то выложил открытки, фото, другие материалы значит он не возражает , чтобы каждый желающий ознакомился с этим. И ничего страшного не было если бы "Бакинцы" взяли эту открытку и начали обсуждать ее параллельно с нами. Но когда они взяли не только открытку но и вопросы с Красноводского сайта, мысли, размышления, и этим задали тон своего обсуждения - это просто некрасиво и непорядочно. Но я думаю это не помешает нам посещать их сайт и отдавать должное материлам которые там выкладываются, если они того заслуживают.

Юрий: Выложенные бакинцами фото отъезда Эмира Бухарского очень интересны и дают возможность связать (в виде версии) два события - отъезд Эмира из Баку и прибытие его в Красноводск. Сам же эпизод с беззастенчивым заимствованием текстов нашего форума будет включён в "Книгу для чтения по истории Красноводска " как довольно забавный, но и наводящий на размышления эпизод из нравов "виртуальной реальности". Впрочем, в этом она недалеко ушла от "реальной" реальности.

TYLERR: Интересно определение "лихачъ" взяли ли на вооружение красноводские извозчики?

Юрий: Замечательные материалы. Они тоже из Атласа-справочника по Зак. обл. 1915 года?

Юрий: TYLERR пишет: Интересно определение "лихачъ" взяли ли на вооружение красноводские извозчики? В Красноводской таксе этого нет. А вот в праздничные дни такса, в отличие от Ашхабадской, не полуторная, а двойная. Хотя концы в Красноводске покороче, чем в Ашхабаде. Овёс, видимо, более дОрог. А вот упоминание о "морской врачебно-наблюдательной станции" - интересно. Что это за учреждение, ранее никогда не встречавшееся и где оно находилось? Может это какой то карантин для серьёзных болезней типа холера? О чём-то вроде этого кажется говорилось в каком то документе. И вроде этот карантин был где-то на Уфре. Но судя по цене 1р 40 к. против 1 р. с двух человек в один конец, она располагалась дальше, чем вокзал Уфры. Где же? Может на одной из оконечностей Уфры - на мысе Куба-Сенгир (левый, если смотреть сверху на полуостров) или на Кудрявке (часть, видная из Красноводска)? Какие будут соображения на этот счёт? Интересно, также, где располагалась стоянка "легковых извозчиков"? Откуда начинался отсчёт расстояния для взимания платы по таксе?

EdGon: Юрий Вот нашел несколько страниц о Красноводске. Название: Re: История службы ВОСО Военно-Морского Флота Отправлено: Кириченко от Июля 01, 2008, 11:38:32 am -------------------------------------------------------------------- Велика была роль морских сообщений при проведении Ахалтекинской экспедиции. Флот осуществлял перевозки через Каспий материалов для строительства железной дороги. Строительство осуществляли железнодорожные войска. Подробный анализ хода строительства и проблем, связанных с его обеспечением, произведен историком железнодорожных войск, доктором исторических наук Н. В. Старостенковым . Далее цитируем по указанному источнику: «По плану М. Д. Скобелева все грузоперевозки в интересах действующей армии первое время должны были осуществляться верблюжьими караванами. К 1 сентября 1880 года на участке Михайловский залив (восточное побережье Каспийского моря – ред.) – Айдин (88 верст) должно было быть открыто движение по переносной дороге. Паровая железная дорога от Михайловского залива до Айдина начинала действовать к 1 февраля 1881 года. Звенья дороги Дековиля , по случаю замены ее паровой, переносились бы и укладывались за Айдином. По мнению консультантов Министерства путей сообщения, как по срокам, так и по объемам строительных работ это был достаточно реалистичный проект. К чести военных специалистов следует отметить, что они не только сами пришли к выводу о зависимости успеха операции от строительства железной дороги, но и убедили в этом царя. В утвержденном 1 марта 1880 года Александром II решении, в частности, отмечалось: “...приступить к подробным исследованиям, необходимым для устройства постоянной железной дороги и уяснения как условий ее полезности, так и средств к ее эксплуатации”. 7 марта 1880 года генерал М. Д. Скобелев представил свой план осуществления Ахалтекинской операции. В нем, в частности, он отмечал, что по занятии Кизыл-Арвата (в первых числах мая) оттуда выступит по направлению к Михайловскому посту партия инженеров для проведения изыскания будущей трассы железной дороги, а ей навстречу такая же партия начнет движение со стороны залива. К 1 июня в Михайловском заливе будет построен причал, установлены опреснители и уложена переносная железная дорога до колодцев Тагира. Здесь грузы будут перегружаться на верблюдов и караванным путем отправляться в Кизыл-Арват. Для этого планировалось использовать около 3000 верблюдов. В соответствии с принятым решением намеревались проложить от Михайловского залива по направлению к Кизыл-Арвату около 100 верст переносной дороги системы Дековиля. Поэтому правительством было дано разрешение на приобретение необходимых материальных средств. Учитывая крайне ограниченные сроки, в которые все материалы и инструменты должны были быть доставлены в Михайловский пост, специально оговаривалось разрешение производить закупки материалов без торгов и с другими отступлениями от правил, установленных «Положением о заготовлении по Военному ведомству»… Согласно делам Комитета по передвижению войск по железным дорогам и водой заказы были выполнены: фирмой Дековиля – к 18 августа, заводом Мальцева – к 12 сентября 1880 года. К началу сентября не был разрешен один из важнейших вопросов – судоходен ли Михайловский залив, можно ли по нему организовать доставку грузов в Михайловский пост – начальный пункт железнодорожной магистрали. В лоции Каспийского моря того времени о судоходности залива говорилось следующее: “Мелководный, едва доступный в настоящее время для плавания мелких судов, Михайловский залив, подверженный еще постоянным песчаным заносам под влиянием течения ветров, не может, конечно, служить нам удобным водяным путем для сообщения со Средней Азией”. Необходимо было убедиться, так ли это на самом деле. Морской частью экспедиции руководил капитан 2 ранга С. О. Макаров. В начале мая он решил лично убедиться в справедливости заключения лоции. Вот как описывает этот эпизод биограф С. О. Макарова Ф. Ф. Врангель: “В начале мая флигель-адъютант Макаров свел в Михайловский залив баржу в 280 футов длины, сзади которой шла баржа «Нырок» – и пришел к заключению, что хотя фарватер и очень извилист, но что назвать его худым, а тем более совершенно негодным для плавания, решительно нет оснований”. Вскоре судоходность Михайловского залива была проверена и генералом М. Д. Скобелевым. “Генерал-адъютант Скобелев, в бытность свою в Красноводске, лично предпринял поездку по Михайловскому заливу, в сопровождении нескольких чинов своего штаба, флигель-адъютанта Макарова и комиссии, специально назначенной для исследования этого залива. ...Все участвовавшие в поездке пришли к единому убеждению, что Михайловский залив не представляет затруднений для перевозки грузов на баржах с осадкой весной и летом не более 6 футов, а осенью не более 4 футов, о чем тогда же был составлен настоящий акт”. Но даже после того, как удалось доказать пригодность Михайловского залива для судоходства, возникло новое затруднение, связанное с доставкой грузов морем. Планировалось все грузы, предназначенные для строительства, доставлять по железной дороге до Царицина, оттуда баржами спускать по Волге до Астрахани, там, перегрузив их на морские суда и баржи, отправлять на восточный берег Каспия – в Красноводск, оттуда, после очередной перегрузки на каботажные баржи, доставлять через Михайловский залив в начальный пункт будущей дороги. Однако Морское министерство отказалось выделить экспедиции необходимое число пароходов. Поэтому военное ведомство было вынуждено арендовать у пароходного общества «Кавказ и Меркурий» два 60-сильных парохода, типа парохода Каспийской флотилии «Чекишляр», Вместе с ними наняты были 4 речные баржи для транспортировки грузов по Михайловскому заливу. В соответствии с параграфом 12 высочайше утвержденного устава пароходного общества «Кавказ и Меркурий» военное ведомство обязывалось перевозить свои грузы по Каспийскому морю только на судах этого общества. По просьбе генерала М. Д. Скобелева для решения вопросов, связанных с предстоящими изысканиями и строительством железной дороги, был назначен управляющий делами Комитета по передвижению войск по железным дорогам и водой генерал-лейтенант М. Н. Анненков, имевший богатый опыт строительства железных дорог и руководства воинскими перевозками, приобретенный им в ходе Русско-турецкой войны (1877–1878). Вскоре “на совещании военных руководителей похода в Среднюю Азию 20 мая 1880 года были окончательно установлены начальный пункт дороги – Михайловский пост и конечный – станция Моллакара”… Руководство строительством участка дороги от Михайловского залива до Моллакары было поручено инженеру А. И. Юговичу, который телеграммой на имя управляющего Комитетом по передвижению войск по железным дорогам и водой генерала М. Н. Анненкова доложил о том, что 20 июля 1880 года работы по строительству железной дороги начались. 23 августа для руководства строительством прибывает генерал-лейтенант М. Н. Анненков… В связи с тем, что общий вес грузов, необходимых для постройки железной дороги, даже по предварительным данным, составлял несколько миллионов пудов, военный министр также возложил на генерала М. Н. Анненкова ответственность за организацию перевозок и распределение прибывающих грузов. Одновременно в Красноводске, Петровске, Баку, Царицыне и Астрахани были учреждены должности комендантов пристаней. Несмотря на то, что к прибытию генерала М. Н. Анненкова работы велись уже более месяца, положение, в котором он нашел строительство, нормальным назвать было нельзя. Вот как описывает, ссылаясь на письмо М. Н. Анненкова, один из участников 2-й Ахалтекинской экспедиции – Н. И. Гродеков – сложившуюся ситуацию: “Пристани, как в Красноводске, так и в Михайловском заливе, едва были начаты, вследствие чего суда общества «Кавказ и Меркурий» перегружались в Красноводске по 8 и 9 дней, а баржи в Михайловском заливе разгружались от 15 дней до 6 недель… Перевозка железнодорожных материалов проводилась весьма туго. К 24 августа в Красноводск прибыло 1356 рельсов и 6000 шпал. Первые 2 паровоза прибыли в Михайловский залив 25 августа (нагружались в Астрахани 17 дней)”. Дополнить картину положения на строительстве может описание событий тех дней, данное Ф. Ф. Врангелем в его книге «Вице-адмирал Степан Осипович Макаров. Биографический очерк». Он пишет: “Шпалы подвозились с Волги, рельсы из Унген, а подвижной состав с Коломенского и Брянского заводов. Так как вес всего железнодорожного груза, как-то: шпал, рельсов, вагонов, локомотивов и т.п. доходил до 2,5 миллионов пудов и подвозился на пароходах общества «Кавказ и Меркурий», обладающего сравнительно небольшими средствами, то первое время работы шли очень медленно и часто за недостатком материалов приходилось распускать рабочих до обеда”. P.S. там ещё дольше есть. Может пригодится. Взято здесь - http://voso.ru/index.php?action=printpage;topic=177.0

Юрий: Обратите внимание на некоторые неувязки в тексте: В соответствии с принятым решением намеревались проложить от Михайловского залива по направлению к Кизыл-Арвату около 100 верст переносной дороги системы Дековиля. Дорога Дековиля - это узкоколейная конская дорога. И вдруг - ниже читаем: "Первые 2 паровоза прибыли в Михайловский залив 25 августа (нагружались в Астрахани 17 дней)”. И ещё - дата вызывающая удивление: 20 июля 1880 года работы по строительству железной дороги начались. Обратите внимание - ЕЩЁ одна дата начала строительства ж.д. Мы встречали декабрь 1880 года, начало 1881 г. Сколько их ещё встретится?

effendi: Почитал...круто конкретно и фиксированно, порядок был!

TYLERR: Юрий пишет: Они тоже из Атласа-справочника по Зак. обл. 1915 года? Да, это адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г.

TYLERR: [img]http://s001.radikal.ru/i194/1002/26/1f6d1c8813b3.[img] Лавров Путеводитель по Сибири и Туркестанскому краю. С.-Петербург: Тип. Контрагентства жел. дор., 1895. Мне в первые попадаются материалы по Красноводску, где указаны улицы на которых расположены торгово-промышленные предприятия города.

Юрий: TYLERR: Мне впервые попадаются материалы по Красноводску, где указаны улицы на которых расположены торгово-промышленные предприятия города. И вообще впервые на форуме есть материалы с фамилиями должностных лиц. Также получен ответ на обсуждавшийся на форуме вопрос о форме управления городом: то ли это Земство, то ли ещё что-то. Я как то высказал мысль, что это нечто смешанное. Как ни странно, но так оно, вроде, и есть, что видно из впервые выложенного материала. Хорошая находка! Красноводск, видимо, неисчерпаем также, как и атом! А уж столько упоминаний о роде занятий бывшего саратовского градоначальника Епифанова А.Н., что это требует внесения дополнений в очерк "К истории саратовского градоначалия".

TYLERR:

Астанский Ю.А.: Такие интересные материалы,что дух захватывает. Интересно,а кто же были эти иностранно-поданные,да еще в таком большом количестве:2400 человек, т.е.треть населения Красноводска на тот период?Можно было бы предположить,что иранцы,ведь граница недалеко,но 1320 персов и так отмечены в составе жителей? Еще вопрос,а под какой национальностью скрываются здесь азербаджанцы,которые наверняка в городе были? Скорее всего "татары" так их называли на стыке 19-20 веков.А как же тогда их не путали с татарами казанскими или крымскими? Может кто-то знает ответ?

Юрий: Да, Юрий Александрович, материалы действительно захватывающие! Саратовские учёные удивлены же ещё и тем, что стихийно сложился коллектив поисковиков-краеведов-красноводсколюбов, собравших уникальный материал по истории города. Возможно, Вы получили письмо по электронке из Саратова от одной из учёных Саратова, познакомившейся по моей просьбе с готовыми главами "Книги для чтения по истории Красноводска".

Юрий: Ю. Астанский пишет: "Можно было бы предположить,что иранцы,ведь граница недалеко,но 1320 персов и так отмечены в составе жителей? Еще вопрос, а под какой национальностью скрываются здесь азербайджанцы, которые наверняка в городе были? Еще вопрос, а под какой национальностью скрываются здесь азербайджанцы? Скорее всего "татары", - так их называли на стыке 19-20 веков". В тексте, выложенном n.melnikov http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmenII/Razdel_V/64.htm есть примечательные строки: "При постройке дороги на обязанности чинов батальона лежали укладочные работы и надзор за земляными работами, а по окончании ее служба по эксплоатации дороги. Для земляных же работ были наняты русские рабочие из Смоленской губернии и персы из Баку. Думаю, что неопределённым именем "персы из Баку" - названы частью азербайджанцы, частью - курды, частью - действительно этнические персы, жившие в северной части Персии (с 1935 года - Ирана), и на юге Азербайджана, смежного с Персией (Ираном). (Вспомните многочисленные попытки большевиков создать Курдскую Курдскую Советскую Республику").

TYLERR: Астанский Ю.А. пишет: Интересно,а кто же были эти иностранно-поданные,да еще в таком большом количестве Выходцы из Персии, Бухары, Хивы.

Астанский Ю.А.: TYLERR пишет: Выходцы из Персии, Бухары, Хивы. Этот вывод мне не кажется достаточно обоснованным.В документе идет перечень национальностей через запятую,среди них упоминаются персы,хивинцы,а затем еще иностранно-подданные.

TYLERR: Астанский Ю.А. пишет: Этот вывод мне не кажется достаточно обоснованным Вы путаете национальность с подданством. Из обзора Закаспийской области за 1911 г. Из книги "Перепись населения в Закаспийской области". Армянин, прибывший из Персии и принявший российское подданство, попадет в статистику как армянин. Он же, не принявший российское подданство, проходит как персиянин. Тоже самое и с хивинцами. Хивинец российский подданый (национальность), и прибывший из Хивы (не подданый России).

Юрий: Спасибо! Спасибо! Спасибо! Как здорово, что открываются всё новые и новые материалы по городу. Это - радость, но и сущее бедствие для того, кто пытается их как то систематизировать. Всё время приходится открывать будто бы законченные главы и пополнять их или корректировать. Чем и живу, Вашими стараниями. А где Вы, если не секрет, достали справочник?

stranger: о рыбалке в 1899 году и о промышленной заготовке рыбы в бухте Соймонова

TYLERR: Юрий пишет: А где Вы, если не секрет, достали справочник? Президентская библиотека

TYLERR: Юрий пишет: А уж столько упоминаний о роде занятий бывшего саратовского градоначальника Епифанова А.Н. Из того же справочника.

Юрий: А список Держателей ватаг меня, признаться, сильно взволновал. Среди них значатся ЧернышЕв и Болгов. Моя то фамилия пишется через "О" - ЧернышОв - но кто знает, как могло исказиться написание под чиновничьим пером. И именно сегодня, когда я прочитал про ватаги и их держателей, мне позвонили из Москвы, и сказали, что из Саратова из банка вернулся перевод на мой счёт по причине...неправильного написания моей фамилии. Она, мол, должна быть написана через "е". Бред какой-то и мистика. Но это навело меня на мысль, а не фигурирует ли в качестве держателя ватаги мой дед по отцовской линии. Ведь фамилия Чернышов (Чернышев) для Красноводска не очень частая, единичная, можно сказать. Есть некоторые и детские воспоминания: о поездке мамы в Гасан-Кули (а именно там располагалась ватага) плюс работа дяди - мужа старшей сестры моей мамы - главбухом рыбкомбината, куда и поступала, надо думать, рыба с ватаг. Как знать, может появятся ещё и другие материалы, способные пролить свет на эту версию.

effendi: Попался случайно материал по поводу Ж.д. ... В 1880 году государь император Александр II для окончательного покорения этого дикого степного края повелел снарядить Ахал-Текинскую экспедицию.[171] Во главе экспедиции был поставлен генерал Скобелев. Прибыв на восточный берег Каспийского моря в Красноводский .... в начале мая 1880 года, генерал Скобелев в конце мая победоносно двинулся вглубь страны. Вот почему в Ахал-Текинской экспедиции 1880 года и было повелено — «приступить безотлагательно к устройству базы и свозу на нее необходимых запасов посредством верблюдов, лошадей и дековилевской переносной дороги» и «вместе с тем приступить и к подробным исследованиям для устройства постоянной железной дороги». С целью возможно скорейшего облегчения подвоза запасов для войск, в начале было предложено на протяжении 100 верст от Михайловской крепости, вслед за отрядом, проложить переносную конную железную дорогу системы Дековиля. Но проект этот вскоре пришлось оставить, так как прокладка такого пути в сыпучих песках и барханах, встреченных на первых 22 верстах оказалась невозможной. Тогда решено было песчаный участок пройти ширококолейной паровой дорогой, а дековилевский путь уложить далее, пройдя песчаный бархан. Но и там, уложенный на 35-ти верстном расстоянии, дековилевский путь оказался для перевозки значительных транспортов неприменимым. Это все заставило строить паровую ширококолейную железную дорогу на всем протяжении от моря до Кизил-Арвата, а дековилевский путь употреблять лишь как вспомогательный. Для постройки этой дороги 12-го апреля 1880 года была сформирована одна железнодорожная рота, 20 июня приведенная к двухротному составу, которая 25 декабря 1880 года переформирована в четырехротный 1-й резервный железнодорожный батальон к составе 25 офицеров, 30 инженеров-техников, врачей и проч. и 1081 нижних чинов разных специальностей Несмотря на все неблагоприятные условия, работы велись быстро, и задержки в постройке происходили лишь из-за несвоевременной доставки из России укладочного материала. Вследствие задержки в доставке материала укладка к 1 января 1881 года была доведена лишь до ст. Балла-Ишем (около 57 верст), к 25 апреля до ст. Ахча-Куйма (117-я верста), а к 1 сентября—до Кизил-Арвата (217-я верста). Открытие правильного движения по всему участку от Михайловской крепости до Кизил-Арвата (217 верста) состоялось 20 го сентября 1881 года. 30-го августа 1884 состоялось высочайшее повеление строить железную дорогу дальше Кизил-Арвата к Асхабаду, а потом решено было продолжить ее и до Самарканда. ps кускамивырезал, но зато все в тему

n.melnikov: effendi пишет: кускамивырезал, но зато все в тему Спасибо за интересную подборку. Всё больше подробностей всплывает. Не могли бы Вы дать ссылку на источник? Хочется больше прочесть на эту тему в целом.

EdGon: n.melnikov Посмотрите здесь- http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmenII/Razdel_V/64.htm

n.melnikov: EdGon пишет: Посмотрите здесь- Спасибо!

TYLERR: Поздравляю всех с праздником, желаю здоровья и удачи! А это защитники отечества в далекой Закаспийской области.

Юрий: TYLERR пишет: защитники отечества в далекой Закаспийской области. Умная политика колониальных властей - возложить местное самоуправление на само население!

EdGon: Из донесения неизвестного автора о ходе работы экспедиции на юго-восточном берегу Каспийского моря 15 июля 1859 г. 23 мая пароход, отправившись из Киндерлинского залива, заходил; к Кара-Бугазскому проливу и 26-го числа бросил якорь в Красноводском заливе против гор Куба-Даг. 27-го числа прибыли на пароход старшины Красноводских туркмен и сначала не показывали расположения, но, поевши плову и баранины, предложили свои руки и головы. 1 июня Дандевиль отправился на конец косы, где остатки укрепления Бековича. Пресной воды на косе нет, растительность скудная, [479] бухта неудобна, близ урочища Кара-Баба обильная ломка соли. 3 июня обогнув северную косу острова Челекена, подошел к острову. На другой день приехали на пароход самые влиятельные старшины и главное лицо—внук Кията, Анна-Гасан-хан, который говорит по-русски, пьет вино и водку и обещал все сделать для нас. Действительно, во время осмотра острова исполнял все желания Дандевиля. Самое обильное и единственное место, где добывается нефть, принадлежит семейству Кията. 7 июня Дандевиль на пароходе угостил старшин и после долгих разговоров пять из них вызвались ехать в Балханы и оттуда прямо к Белому бугру при устье Атрека, ибо на всем этом протяжении отряд не может подойти к безводному берегу. Затем Дандевиль роздал подарки и свидетельства в усердной службе, коими жители Челекена очень дорожат; прежние свидетельства, данные графом Войновичем и полковником Муравьевым, сохраняются тщательно. Лучшими подарками для туркмен считаются ткани, шали и проч., коих вообще оказалось мало, и потому А. Катенин распорядился о высылке достаточного количества оных. Между тем вещи, часы, шкатулки (привезенные Берновым с Кавказа на 1 тыс. рублей) очень пригодились. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/341-360/350.htm

EdGon: Свидетели дорог и старых станций, засыпанных песком БАЛКАНСКИЙ ВЕЛАЯТ, 20 февраля - ИП "ТУРКМЕНинформ". Что такое пломба, знают все. Правда это не зубные, а пломбы, опечатывающие какие-либо объекты или партию товаров. Посмотрите на целую горку этих пломб. Они очень старые. Им более ста двадцати лет. Когда-то на берегу Седого Каспия в 19 веке существовали две железнодорожные станции - Узун-Ада и Михайловская. Но после сильнейшего землетрясения 1895 года они перестали существовать, а начало Закаспийской военной железной дороги было перенесено в город Красноводск (современный Туркменбаши). С того времени море отступило, и бывшие станции постепенно засыпало песком. Но ничего не исчезает бесследно. На месте, где когда-то жили люди и кричали паровозы, наступила вековая тишина. Среди развалин бывших складов и причалов я и находил небольшие реликвии прошедшей жизни. Вот пломба поставщика товаров из Москвы Бахрушина с сыновьями. Фамилия Морозовых хорошо известна в России как крупных фабрикантов дореволюционных времен. На одной из пломб видна их фамильная печать. Рядом - пломба широко известной на Каспии фирмы "Лебедь" из Москвы. Московские и прибалтийские товары находили хороший спрос в Средней Азии. А вот пломба главного бухгалтера ахалтекинского казначейства Полева. На снимках: О чем говорят эти пломбы. ИП "ТУРКМЕНинформ"

Юрий: Огромное спасибище! Отрадно, что в Туркмении всё таки пробуждается интерес к "русской" старине! Ведь нет никакого сравнения с тем, что было ещё 2 года назад! Кто автор текста? Кто он, который искал и находил в песке эти пломбы? Как он попадал в "реликтовые" места Михайловское и Узун-Ада? Где хранятся эти пломбы?

TYLERR: Как несколькими штрихами художник одного англоязычного журнала оживил картинку.

Юрий: Какое же спасибо Вам за такие находки! Вы не представляете, какую высокую оценку дают саратовские учёные нашим общим поискам и находкам! Ведь ничего подобного тому, что делают красноводчане, пока в виртуальном мире не наблюдается. И я постараюсь сделать всё, чтобы это стало достоянием и науки, и общественности! Спасибо!

TYLERR: Юрий пишет: А вот упоминание о "морской врачебно-наблюдательной станции" - интересно. Что это за учреждение, ранее никогда не встречавшееся и где оно находилось? Из отчета Палена по инспектированию Туркестанского края.

Юрий: Я ещё раз внимательно просмотрел последние находки по Красноводск и, особенно, Ваши материалы. Как я понимаю, и как то следует из Ваших же материалов, а также из где-то ранее вычитанного, морская врачебно-наблюдательная станция на Уфре являлась карантином для больных тяжёлыми болезнями: холерой и чумой. Выбор, надо признать, был сделан очень грамотный. И от города в отдалении, и, в то же время, доставлять больных было несложно - по ж. д. ветке. Возможно следы этой станции сохранились в старом здании, в котором кто-то из форумчан склонен был даже видеть...форт, который дал аббревеатуру УФРА - Укреплённый Форт Русской Армии. О неосновательности этой версии я много писал. А то, что в Красноводске уже с самого его основания вспыхивала холера, хорошо известно - со времён Столетова и Маркозова, собрав все не богатые сведения, я даже написал небольшой очерк на эту тему. И очень важно, что благодаря Вашим находкам, стали известны фамилии врачей. То, что станция "морская", может говорить о том, что главным каналом распространения болезней считалось море (да и что ещё могло быть кроме него?). И, возможно, в обязанности станции входило обеспечение осмотра прибывающих и карантина для подозрительных.

TYLERR: Из адрес-справочника по Закаспийской области на 1915 г.

TYLERR: И еще один материал из того же справочника:

TYLERR: сабж

Юрий: TYLERR пишет: Еще несколько изображений Красноводска Откуда?

Юрий: Коллеги! Мне трудно передать свои чувства и чувство глубочайшей благодарности за ваши поиски и находки! Впору открывать раздел исторической науки - "Красноводсковедение". Как вы только это всё находите! Верблюжья батарея - это вообще шедевр! Она изображена на фоне Дома градоначальника! А левее его - здание, на месте которого в моё время была поликлиника, в которой мне в 12 лет вырвали первый раз в жизни зуб! А в расцвеченной фотографии узнаётся по описанию одна из первых улиц Красноводска, протянувшаяся от дома градоначальника - Кибиточная! Это единственное её изображение!

Юрий:

TYLERR: Юрий пишет: Откуда? Из книги, которую нашел в какой то американской библиотеке. Из этой же книги:

Юрий: Ещё раз восхищён этим материалом!

TYLERR: Из каких то книг сохранил два эти фото: А на интернет аукционe eBay часто появляются листы журналов с Туркестанской тематикой. Вот еще один такой:

Юрий: Нет слов, чтобы выразить восхищение!

Зернов: Давненько я не заглядывал сюда...молодцы!!!

Юрий: И я давненько не заглядывал. Пора подвести итоги.

TYLERR: Из адрес-справочника по Закаспийской области на 1915 г.

Юрий: Почему Вы обозначаете своё местопребывание как Ашхабад / Саратов? Для меня оба города очень значимы. В Ашхабаде я закончил Политехнический техникум (отделение связи), а перед тем год работал в Безмеине. В Саратове закончил Политехнический институт - фак. электронной техники и живу и работаю до сих пор.

Юрий: Спасибо! Для тех кто погрузился в историю Красноводска подобные сведения неоценимы.

Юрий: На одной этой странице можно написать статью, а отдельные сведения использовать в нескольких статьях. Думаю, что самое интересное может получиться из темы: "Присоединение Туркмении глазами иностранных средств массовой информации" или что-то в этом роде. Меня просто потрясло, что упоминание в русских источниках о какой-то "Кибиточной улице" в Красноводсе нашло подтверждение в виде рисунка в английской книге, которую Tylerr "нашел в какой-то американской библиотеке" (!!!!!!!!) . Это просто великолепно! "В какой-то!!!". "Американской !!!!!!!!!!" - почти "районной"!!!!! библиотеке. Коллеги! Вы просто не представляете, какой научный интерес представляет весь наш историко-виртуальный (или виртуально-исторический ) поиск. Смею Вас всех заверить, что подобного виртуальный мир пока не знает. А может, и не повторит никогда. Потому что Красноводск - уникальный город. По истории основания, географии, геологии, местоположению, роли в истории России... И, хотя бы, потому, что он послужил основой невиданного сообщества - виртуального красноводсковедения. И этот факт уже сам по себе привлекает внимание саратовского научного сообщества, к которому я имею некоторое отношение. Спасибо всем красноводчанам, кто положил начало новому явлению и поддерживает его до сих пор.

Владимир: Юрий , кто же будет с Вами спорить? Конечно, это уникуально! Моя супруга, ни разу не бывшая в Красноводске, читая наши материалы, исходила чёрной завистью - ей-богу! Но есть у меня шальная мыслишка - если бы не всем известные события и вынужденная эмиграция наших земляков, "Исчезающий город в виртуальном пространстве" не имел бы повода возникнуть... А в другом виде он имел бы, возможно, меньшую аудиторию... Ради Бога, не примите это как негатив! я безмерно Вам благодарен за всё, что Вами сделано и с Вашей подачи нашими земляками, дай Бог всем здоровья!

Юрий: Да я и не воспринимаю это как негатив. Это, скорее, судьба. С этим приходится мириться, считаться, но и оценивать как историческое явление и как исторический урок. По мере сил я и стараюсь следовать этому. Последнее действие в этом ключе: в Саратове 15 ноября открывается школа журналистского мастерства по классам - журналистское расследование и блоггерство. И как руководитель группы блоггеров, я, на собеседовании со слушателями, сегодня, преподнёс им наш сайт как образец беспрецедентного "благородного" блоггерства. "Блоггерства", способствуещего тому, что оказалось возможным инставрировать (в отличие от реконструкции и реставрации) историю целого периода - периода последнего колониального похода России. Разве можно с этим поставить рядом мелкотравчатое зубоскальство, присуще многим сегодняшним блогам? Красноводск, и участники его форума учат сегодня нравственности. Учат, как это ни печально, вследствие своей драматической истории. Хочется верить, что она окажется той историей, из которой люди извлекут, наконец,хоть какие то уроки.

АН-2: Юрий пишет: историю целого периода - периода последнего колониального похода России. Кенигсберг (Калининград) - это последний поход?

Астанский Ю.А.: АН-2 пишет: Кенигсберг (Калининград) - это последний поход? Курилы были еще позже.

Юрий: Ни Калининград, ни Курилы не были "колониальными походами". И причины их включения в состав России, и все дальнейшие отношения с этими территориями не были колониальными. Терминология, связанная с этими территориями, и та иная. А вот применительно к присоединённому Туркестану, и последней (по времени) его составляющей - Туркмении, во многих документах того времени постоянно употребляются выражения: "колониальные товары", колониальная администрация и т.п. И это не просто оговорки, или акцент. "Колониальный поход" - уже самим названием говорит о цели, статусе и о намерениях дальнейшего использования присоединяемой территории.

Юрий: Прошу обратить внимание на эту памятную доску. Она установлена у Храма Воскресения Христова или, по-иному - Спаса на крови в Петербурге, поставленного на меcте убийства Александра II. Такие памятные доски, говорящие о важнейших делах Александра II, стоят по периметру Храма. Эта доска - последняя в ряду, она "описывает" последнее крупное деяние в царствование Александра II. Вчитайтесь в текст. Штурм Геок-Тепе - последнее, занесённое на доску событие в этом ряду. Походы на Геок-Тепе, в том числе и этот, последний, всегда начинались в Красноводске. А уж рекогносцировочная деятельность Красноводского отряда, начавшаяся ровно 140 лет назад и продолжавшаяся 3 года, вообще феномен колониальных походов: ни война, ни мир, а что-то вроде глубокой долговременной разведки, иногда - боем. Что там Калининград или Курилы? (Да и период этот не относится к царской России). Ничего похожего ни до, ни позже в Русской истории не было... Жаль, что забыто оно основательно.

Астанский Ю.А.: Очень интересный материал ,выдержка из адрес-справочника за 1915г. Я не представлял,что в таком маленьком по численности, недавно народившемся городе, уже была такая разветвленная структура управления всеми сторонами жизни города.Она пожалуй мало чем отличается от структуры городских служб города Красноводска,,когда я с ним познакомился в 1962г и «задержался» в нем на целых 37 лет. Интересно было читать Фамилии должностных лиц с указанием статуса в табеле о рангах,который существовал в царской России и был отменен во время революции. Тяжелые климатические условия и удаленность от культурных и административных центров России повидимому на протяжении всей истории города приводили к большой текучести жителей и наверное ни одна фамилия из списка не дожила до нашего времени. А жаль.Но сейчас многие пытаются разобраться со своей генеологией и этот список может быть для кого-то незаменимым подспорьем.

Юрий: Да, кто-то может в этих сведениях найти если не прямых родственников, то отыскать корни и происхождение своей фамилии. Так, в Саратове обнаружилась урождённая Красноводска, сейчас студентка одного из вузов Саратова Погосова. Эта фамилия встречается среди красноводский купцов в справочнике, кажется за 1915 год. Правда, сама она никаких разговоров своей родни о происхождении её рода не помнит (была маленькая). Я отыскал следы своей фамилии (возможно - прадеда) в перечне рыболовецких артелей, работавших в Гасан-Кули. Думаю, кто-то и из других красноводчан, разбросанных по всему свету, может открыть далёких родственников по этим документам.

stranger: интересную вещь нашел в Михайловском. похоже на штампик купца обратите внимание ручка в виде двуглавого орла. На одной из сторон непонятные для меня буквы, может быть армянские?

Юрий: Вы ещё бываете в Михайловском, или это из прежних находок? Да, эта штука похожа на штампик или печатку. Она, вроде, поворачивается на штифтиках. Интересен год 1880 (год основания склада, магазина, фирмы в Михайловском?). Буква АСБ - видимо инициалы купца или какого-то управляющего. Армянские буквы, возможно означают то же самое, что может говорить о национальности владельца. А вообще, вещь по-моему, редкая, музейная.

Астанский Ю.А.: Ни Калининград, ни Курилы не были "колониальными походами". И причины их включения в состав России, и все дальнейшие отношения с этими территориями не были колониальными. Юрий Леонидович,в 1945г СССР обговорил с США и Великобританией условия при которых он готов вступить в войну с Японией : возвращение СССР Южного Сахалина и Курильских островов.Это,наверное,можно назвать возвращение своих бывших Колоний. Первая информация о Курилах в России -1646г,в Японии -1635г. На Курилах жило местное население –АЙНЫ.Русские экспедиции облагали местное население ЯСАКОМ.Тех кто платить не хотел и уходил на дальние острова,брали АМАНАТОВ(заложников) из числа близких родственников. В 1771г коренное население подняло бунт,в ходе которого было перебито много русских. В 1779г Екатерина 2-ая освободила принявших русское подданство от всех податей. Так же по отношению к местному населению действовали с юга японцы. В 1875г Россия в обмен на право владеть Южным Сахалином отдала Японии все Курильские острова. После поражения в русско-японской войне 1904г Россия передала Японии Южный Сахалин. В 1946г Указом Южный Сахалин и Курилы были включены в состав РСФСР. В 1947г с островов были депортированы в Японию японцы(17 тысяч чел.) и айны(количество неизвестно). Как это все считать,повидимому, зависит от политических взглядов человека.

Юрий: Да, терминология сильно влияет на восприятие исторических событий. Но я ведь очень чётко пишу: "Последний колониальный поход России". КОЛОНИАЛЬНЫЙ - то есть, направленный на колонизацию, или, согласно словарному определению, на лишение государственной самостоятельности (Коканд, Бухара, Хива - вон их сколько, последних азиатских государств). ПОХОД - значит система военных планов, мероприятий, действий, направленных на достижение цели (см. табличку о деяниях Александра II). РОССИИ - очевидно - до 1917 года. ПОСЛЕДНИЙ значит по времени относительно существования РОССИИ (Или было что то, напоминающее колониальный поход в период между 1881 годом и 1917 годом?). Моей короткой и чёткой фразе противопоставляется не ПОХОД, а иные действия. И не РОССИИ, а СССР! И не лишение государственной самостоятельности, а, опять таки, нечто иное. Но ведь это подмена предмета обсуждения, не так ли? Так что дело не только в восприятии и терминологии, но и внимании к написанному и пониманию смысла написанного. Но нет худа без добра. Я теперь при своих выступлениях обязательно буду учитывать эту особенность восприятия и заранее разъяснять, что понимается (словарно) под колонизацией, чем военный поход с целью колонизации отличается от иных видов военных действий, что означает Россия, а что РСФСР и СССР, и в какой из этих государств был царём Александр II. Без этого, видимо, не избежать интерпретаций.

АН-2: Юрий пишет: И не лишение государственной самостоятельности, а, опять таки, нечто иное. Нечто иное, и пример: ...Юрий пишет: что означает Россия, а что РСФСР и СССР Это разные государства?

Юрий: В процессе колонизации кроме лишения государственной самостоятельности может происходить просто расширение собственной (государственной) территории, за счёт территорий на которых нет твёрдо установленного государственного приоритета. Такое происходило при присоединении к территории России пространств Сибири, Чукотки, Якутии, а также Приамурья и Сахалино-Курильского региона. В таких случаях под "колонизацией" понимается второе значение (см. Словари), означающее заселение переселенцами, колонистами пустующих земель. Так, "колонистами" были немецкие переселенцы, заселившие большие пространства Саратовской губернии по Указу Екатерины II от 1762 года, а их поселения назывались "колониями". Присоединение, например, Кенигсберга (Калининграда) к территории России после 2-й мировой войны с согласия союзников, было по форме именно таковым, - территория заполнялась переселенцами из СССР. Хотя причина была иная - лишение послевоенной Германии милитаристской сердцевины. Теперь о РСФСР и СССР. Разные ли это государства? Безусловно. СССР был образован в 1922 как объединение четырёх государств: РСФСР, УССР, БССР, ЗакСФСР. А до этого момента существовали формально независимые государства, среди которых была и РСФСР, образованная 7 ноября 1917 года. То есть, исторически РСФСР как независимое государство существовало всего 5 лет. После создания СССР РСФСР стала одной из Республик, у которой даже не было своей коммунистической партии. Достаточно почитать кое-что в Википедии (о книгах по истории я уже не говорю), чтобы вопрос отпал сам собой.

Юрий: Платили как члены КПСС (раньше - ВКП (б)). Но к сути темы это не имеет отношения. Если вернуться к исходному, то надеюсь, ни у кого не имеется новых доводов против того, что "завоевание Туркмении было последним колониальным походом (царской) России?". Если нет, то обсуждение этого вопроса можно завершить, поскольку всё дополнительное - это уже, говоря на Инетовском сленге, простите, флуд или флейм.

Зернов: Какой ты коварный...

Астанский Ю.А.: Я думаю не надо рассматривать формулировки из словарей и энциклопедий,как догмы. Меняются времена,меняются формулировки.Иногда на одну и ту же формулировку люди могут смотреть по разному в зависимости от своих взглядов.Мне вчера попалась интересная статья Соколина Хаима Герцовича «миру надоели евреи».Я не хочу уводить разговор в тему статьи,если это кому-то будет интересно,он сам найдет и прочитает.Я хочу взять из этой статьи только выдержку касающуюся темы неожидано возникшего здесь разговора: «Дополнительным раздражающим фактором служит то,что еврейский народ имеет больше исторических прав на этот клочок земли,чем американцы,канадцы и австралийцы на территории своих государств Больше,чем Англия на Северную Ирландию и Шотландию. .Больше,чем выходцы из Испании и Португалии на территорию Южной Америки.Больше,чем Россия на Кавказ,Сибирь,Сахалин и Курильские острова. Сказанное не ставит под сомнение политическую карту мира,но лишь констатирует общеизвестные исторические факты.» Да,в большинстве случаев народы,что жили на упомянутых территориях по своему развитию не достигли уровня,когда создается независимое государство,что бы потом потерять независимость при колонизации.Но они все же потеряли свободу.А называть это можно по разному Всем извесна картина Сурикова «Покорение Сибири Ермаком»,это не похоже на поход колонистов на пустые земли.И действительно покорение продолжалось годы.Северные народы такого сопротивления оказать не могли,но их покоряли спаивая и покупая у них все за символическую плату. И разбираться,когда это было при царизме,при советской власти,считать ли это одним государством или разными,то же не имеет смысла.Это дань привитой нам идеологии.Например, не у кого не будет желания разбираться когда Франция захватила ту или иную колонию,при каком монархе или при какой Республике(сейчас пятая).Скажут просто:французская колония. И для тех кого покорили,тоже не важно какой царь,например.в России,Иван Грозный или грозный Сталин.Они скажут,что их подмяли «раша» или «янки»,или «томи»(англичане).

Юрий: Таки, приходится продолжать разговор? Лично для меня он интересен. Дело в том, что с 15 ноября в Саратове открылась Школа журналистского мастерства, организованная Фондом защиты гласности (Москва), возглавляемым Алексеем Симоновым, и корреспондентом этого Фонда по Саратовской являюсь я. В школе я руковожу группой блоггеров (есть ещё группа журналистского расследования). А в качестве интересного примера сайта, где ещё до того, как широко распространилось блоггерство, проявились почти возможности, которые даёт "классический" блог, я привожу наш сайт. Он станет одним из учебных примеров. Школа уже открыла свой учебный сайт - <simonovka.com>, на нём открывается мой учебный блог, а в моём "блогосферном портфолио" на первом месте стоит наш сайт. Но это, как говорится, присказка, а "сказка", то есть, то, что имеет отношение к продолжающемуся разговору, так это то, почему мне интересно продолжение разговора, хотя он уже вышел за рамки начального дискурса. Интересно потому, что в программе блоггеров запланирована тема "Механизмы мышления. Рефлексия, умение думать - как основа блоггерского мастерства". Поэтому я полностью разделяю точку зрения, что стремиться "разбираться" следует всегда. Особенно тогда, когда непонимание возникает из-за различного понимания и трактовки русских, достаточно простых, и казалось бы, не предполагающих интерпретаций слов. Почему это происходит? На мой взгляд, именно из-за неумения рефлексировать, неумения обратиться к себе с вопросом: "Почему Я думаю ТАК, а не иначе? Да и как же понимать друг друга, если не разбираться и не рефлексировать? Тех, кого это не интересует, я не беру в расчёт. Для "неинтересующихся" и смысл вступать в спор - один: произвести шум. Это только в церкви, наверное, пристало - молиться, не разбираясь в смысле слов (будь древнерусских или арабских). А в реальной жизни, скажу как журналист, приходится разбираться постоянно, особенно со смыслом слов. Иначе не миновать судебных преследований, штрафов и т.д. и т.п. У нас ведь "Слово - есть дело" - не метафора, а жизнь.

Астанский Ю.А.: GTH пишет: Имеет смысл для тех кого это интересует.... Я пытался рассуждать поставив себя на место покоренных народов.Есть понятие СТРАНА и есть понятие ГОСУДАРСТО.Это не синонимы.Страна Россия была до советской власти,при советской власти и сейчас после советской власти.Для покоренных народов,мне кажется, знаковым будет слово страна,а не государство, т.е.политический строй в стране на данный период.

Юрий: "Страна Россия была до советской власти, во время советской власти и сейчас, после советской власти" -с этим я почти целиком согласен. Почти, потому что в советское время как-то трудно было представить, что такое Россия? СССР ли это или РСФСР? Но РСФСР - не страна, а считать Россией СССР было бы большой натяжкой. И было бы интересно знать от красноводчан, живущих в Красноводске сейчас, с чем, скажем, туркмены, говоря о теперешней своей независимости, ассоциируют "покорителя": с Россией? СССР? РСФСР? Мне кажется, правильнее было бы иметь в виду Россию. Но не постсоветскую, а именно - царскую ("царскую" - потому что это слово акцентирует внимание на времени - присоединения, завоевания, покорения, колонизации и т.д. - в зависимости от политической ориентации интерпретатора).

АН-2: Астанский Ю.А. пишет: Я пытался рассуждать поставив себя на место покоренных народов Юрий пишет: правильнее было бы иметь в виду Россию. Откройте словарь Даля, слово "Покорять" посмотрите, и все будет понятно.

mika: Сегодня получил такую информацию. Что в 40 годах улица от вокзала до ул.Подгорной называлась ул. Когановича. А улица где находится управление морпорта называлась Узунадинская.

АН-2: mika пишет: Когановича Правильнее, Кагановича.

Астанский Ю.А.: mika пишет: Сегодня получил такую информацию. Что в 40 годах улица от вокзала до ул.Подгорной называлась ул. Когановича. На сколько я знаю улица Кагановича шла не от вокзала,а следующая ей параллельная на которой находиться церковь.Повидимому в 1957г она была переименована в ул.Бесшапочного.Я об этом тоже когда-то уже здесь писал в разделе 9 воспоминаний о Красноводске.

Юрий: Stranger в ноябре 2008 года выложил в этой теме Генеральный план Красноводска, на которой обозначена ул. Узун-Адинская. Так она называлась и в советское время. Улица Кагановича точно называлась на указанном Вами участке.

Юрий: Повторю те документы, которые уже были на форуме. Это - полная справка по переименованию улиц на тот год, что обозначен в документах.

Юрий:

Юрий:

EdGon: A.Topol пишет: Уважаемые земляки! Спасибо за желание помочь, но церковь Святого Михаила Архангела была построена только в 1891гду. Мой прадед был призван в российскую армию из Саратовской губернии в 1876 году и направлен в Закаспийский экспедиционный корпус. После окончания воинской службы он до своей гибели проживал в Красноводске и участвовал в строительстве Закаспийской железной дороги. Дети были крещены в церкви местной военной команды в 80-х годах ХIХ века. Его дети после окончания Казанского университета и до расстрела в 1937 году продолжали строительство и эксплуатацию Среднеазиатской железной дороги Асђбад – Ташкент. На фотографии первой Красноводской церкви на площади Скобелева, размещенной на вашем сайте, католический крест. Что это значит?http://krasnovodsk.borda.ru/?1-8-0-00000004-000-0-1-1290854450

Юрий: Церковь местной военной команды - это, вероятно, первая церковь, что находилась на площади Скобелева. После её ликвидации церковные документы могли быть переданы в Главную церковь. И если они не сгорели при пожаре (будто - в 20-е годы, но данные об этом событии отсутствуют), то могли попасть в Железнодорожную церковь. Поэтому стоит обратиться в этот Храм - ссылка на его сайт резонна. Интересное замечание насчёт креста. Может быть разгадка кроется в происхождении строителя Железнодорожной церкви (сегодняшнего Храма Михаила Архангела) и его предполагаемой роли в строительстве Главной церкви города? Вот моя подпись под её фото на сайте "вКонтакте" в группе "Мы все их Красноводска": "У церкви интересная история. Её основой послужил, по некоторым сведениям, концертный зал Нижегородской промышленной и художественной выставки ("Большой сарай", по выражению М. Горького). А инициатором этого акта мог быть архитектор акад. Людвиг Урлауб, строитель русской церкви в Узун-Ада, после землетрясения 1895 г перенесённой моряками будущего адмирала Макарова в Красноводск, заново собранной и получившей название "Железнодорожная". Она и сейчас стоит под именем Мих. Архангела (это её четвёртый вид после всех переделок)".

A.Topol: Большое спасибо, Юрий Леонидович. Скажите пожалуйста, насколько правдивы сведения о наличии телеграммы В.И. Ленина с требованием расстрелять заложников, захваченных при аресте временного правительства Закаспийской республики в 1920 году?

Юрий: Не могу ответить на этот вопрос - не занимался этим. Вопрос, однако интересный (и куда только не выводит нас тема "Исторический Красноводск"). Иногда кажется, что осветили все стороны его истории. Ан, нет. Нюансы и тонкости иногда занимательнее самих событий. А какими сведениями Вы располагаете?

EdGon: Вот нашел красивый герб. Герб Закаспийской области Российской Империи. http://writer-parkin.ru/str_04-1-02.htm

A.Topol: Мой прадед Михаил Баал, католик по рождению, был призван в Российскую армию из с. Каменка Каменской волости Камышинского уезда Саратовской губернии. Служил писарем-чертежником Красноводской местной команды Военно-инженерного ведомства. В православие крестился перед венчанием с дочерью инженера путей сообщения Василия Максимова в церкви местной военной команды на площади Скобелева. Возможно, некоторые карты и схемы, демонстрируемые на данном сайте, вышли из под его пера, ведь сканеров и ксероксов тогда не было, а полевые записи военных топографов надо было выполнить в чистовом виде и сделать ни одну копию. Семья проживала в Красноводске до 1920 года. Дальнейшая судьба прадеда родственниками замалчивалась.

Юрий: Очень интересно! Постарайтесь выложить на сайте всё, что вспомнится. Это ещё одна ниточка, связывающая Саратовскую землю с Красноводском.

A.Topol: Уважаемые участники форума. Проанализировав существующие споры о количестве и датах появления церквей в Красноводске, сопоставив их с фактами семейной хроники, хочу поделиться следующими предположениями. Первым православным храмом в Красноводске называют церковь Св. Архистратига Михаила, перенесенную в 1895 году солдатами железнодорожного батальона из Узун – Ада. В то же время в Красноводске на пл. Скобелева существовала церковь, построенная в 1874 году. На фотографии, размещенной на этом сайте на церкви католический крест, колокольня имеет претензии на готический архитектурный стиль. Такова была типовая конструкция церквей в саратовских католических селах: квадратная бревенчатая изба с тремя выходами на север, юг и запад. Над западным входом располагается колокольня. Конечно, никакой архитектор Урланд над ней не работал, слишком примитивна архитектура этой постройки. Детей немцев Поволжья начали призывать в Российскую армию в 1871 году. Ими были укомплектованы первые гарнизоны в Красноводске, Асхабаде, Мерве. Гарнизонные военные подразделения в Закаспии называли «местными командами». Александр II руководствовался принципом: если смогли при Екатерине освоить пустынные степи саратовского Поволжья, создав надежный щит центральным русским областям от набегов кочевых племен, значит, благодаря своей рачительности, хозяйственности и умению выживать среди иноверцев, смогут построить города и освоить для России пустыни Средней Азии. Считаю, что церковь на площади Скобелева построили солдаты – католики и первоначально она была церковью римско-католического прихода. После Польского восстания 1863 года русское правительство стремилось расселить мятежных поляков в восточные области страны. В Среднюю Азию и на Кавказ были направлены польские солдаты и офицеры, польские католические священники направлялись туда же военными капелланами. Политика силовых акций, проводимая Скобелевым, сменилась тактикой урбанизации и цивилизации Закаспийского края. Колонии-поселения в Закаспии создавались как опорные пункты русской армии и посты индустриального вторжения на завоеванные земли. Поселения в Закаспии существовали за счет бюджета Военного министерства. Обустройством Закаспийской области занималось Военно-инженерное ведомство. Политика привлечения наемных рабочих из центральных областей России не увенчалась успехом. Большинство свободных наемных рабочих разбегалось, не выдерживая каторжных условий существования. Ставка была сделана на армейские подразделения. Строительство железной дороги на участке Джебель – Красноводск в 1895 году выполнили войны 1 Закаспийского железнодорожного батальона, они же с передислокацией своих подразделений перенесли из Узун-Ада первую православную церковь, которая являлась их батальонной церковью. В дальнейшем эта церковь получила название «железнодорожной», так как являлась полковой церковью железнодорожного батальона. Охраной, обороной и обустройством населенных пунктов занимались местные команды Военно-инженерного ведомства, поэтому «полковая» церковь, местной красноводской команды получила название «местной церкви». Католическая церковь в отличие от православной не имела алтаря и не получила принятого у православных названия в честь главной святыни храма. Она продолжала называться просто «местной церковью» или «церковью местной команды». В церкви проповедовал военный капеллан – ксендз. Поэтому улица Ксендзская в Красноводске все же была. Католическая церковь в Красноводске принадлежала Тираспольской католической епархии Могилевской митрополии с центром в Саратове. Поняв просветительскую роль польских священников в войсках и осознав ошибочность действий по направлению польских священников в воинские подразделения, русское правительство в срочном порядке дает санкции на создание в Саратове Католической духовной семинарии для подготовки священников из местного населения. Католическая духовная семинария в Саратове должна была готовит проповедников для приходов Поволжья, Сибири и юга России. Однако, она испытывала недобор слушателей, и её выпуск не обеспечивал потребности католических приходов. В середине 80 годов ксендза в Красноводске не стало, новых назначений из Саратова не последовало, и в церкви стал проповедовать православный священник. Когда в 1900 г. католический священник М.Антонов по поручению Тираспольской епархии посещал Закаспийский край, католического прихода в Красноводске уже не было. Однако, церковь на площади Скобелева в глазах православия оставалась «неправильной церковью», не получившей православного обряда освящения. Поэтому ей на смену сооружается новая церковь, получившая название Главной. С освящением в 1901г здания церкви Св. Николая Угодника приход старой «местной» церкви переходит в неё, а старое здание разрушают. В размещенной на сайте газетной статье, выступавший на открытии настоятель новой главной церкви назван по прежнему титулу настоятелем «местной» церкви. Церковь Св. Николая Угодника в наследует приход «местной» церкви и получает название «военно-местной». Простите, уважаемые, что вторгся в ваш разговор со своими догадками. На однозначность не претендую.

Юрий: Спасибо! Чрезвычайно интересные размышления! Особенно интересна линия о связи Саратовской католической епархии и Красноводска. Попытаюсь проверить эту версию через саратовских католиков. Хотя мало шансов, что у них сохранились какие-то документы.

Юрий: Ещё раз внимательно перечитал ваш пост и порадовался вашему вниманию. Ведь как долго мы смотрели на эту церковь с разных сторон, а такой детали, как необычный крест, не заметили. А ведь он - действительно католический. Возможно, церковь строилась католиками. Православным традициям это, правда, не противоречило. В православии главное не форма креста, - потому на православных церквях разные по форме кресты - а дух восшествия Христа, который олицетворяет крест. И, возможно, к постройке отнеслись терпимо. Возможно ещё и потому, что других строителей просто не было. И опять, как это не удивительно, и как это было не раз, прослеживается связь саратовщины и Красноводска

АН-2: Очень интересно. Есть римо-католики и греко-католики, может церковь была греко-католическая?

Lachyn: Нашли памятник в Кизил-Су. Очень хотелось бы знать кому и кем он был поставлен. http://pics.qip.ru/002gbK-201nbVt/ http://pics.qip.ru/002gbK-301nbVo/

полная версия страницы