Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
stranger: Юрий пишет: А из какого документа Вы выложили страницы? Сведения из " Обзора закаспийской области за 1894 год" по случаю оказавшегося в моем распоряжении. А вот,по моему мнению, наиболее правдоподобная версия возникновения слова Красноводск.
Юрий: Stringer пишет «А вот, по моему мнению, наиболее правдоподобная версия возникновения слова Красноводск.» Мне она тоже кажется правдоподобной. И очень интересна легенда о шахе Аббасе. На Плане города 1895 г., выложенном Вами, есть улица "Шикская". Думаю, что это неточная, "на слух" передача слова "Шихская". Возможно в этом месте располагался аул шихов, занятых, как сказано в документе (а как его название, кстати?) исключительно рыболовством. Кстати, в тексте есть и, видимо, ошибка: указана дата перенесения порта из Узун-Ада - 1897 год. Строго говоря, порт в Красноводске существовал со дня его основания. Везде дату указывают -1896 год, окончание строительства участка ж.д. от Кара-Кала до Красноводска. Открытие дороги (по Коюнлиеву) состоялось в октябре 1896 г. Но может быть, какое то время - до 1897 г. - работало сразу два порта и две ветки ж.д.?
stranger: Юрий пишет: Отсюда вывод 2: Красноводск более или менее продолжительное время будет в безопасности. Спасибо, успокоили. Кстати, недавно было землятрясение бала на 3-4, пару недель назад.
Юрий: Так ведь 3-4 балла - не опасно. 25 ноября, а затем 6 декабря 2000 года, когда сначала под Кум-Дагом, а потом под дном Каспия (так наз. "Бакинское землетрясение") у вас тряхнуло баллов на 7, 3-4 балла докатилось и до Саратова. Правда, паника здесь было неимоверная. А меня ещё и похулили - я недели за две до землетрясения умудрился опубликовать статью о сейсмоопасности Саратова и близлежащих земель. Не поверите, но у нас регистрируется местных и "наведённых" землетрясений (1-3 балла) до 120 в год! Впрочем, это я всё изложил в темах "Красноводск ГЕО..." и "Землетрясения в Красноводске". Вы ещё можете быть спокойны - такие землетрясения, как 1895 г. года случаются довольно редко. Пока ещё поднакопятся напряжения от напора плит друг на друга...
GTH: НИВА, 1880, № 39, с. 773, 774. жанр: очерк (описание рисунка) Красноводск. Посланный Петром I в свой неудачный поход на Индию несчастный князь Бекович-Черкасский, так таинственно и ужасно погибший в беспредельных степях Средней Азии, поставил, как первую русскую станцию на восточной туркменской стороне Каспия, укрепление Красноводск на северном берегу Красноводского залива. В 1836 году еще видны были остатки построек Бековича – вал и бастионы и заросший травою и кустами, полузасыпанный песками, ров. Теперь близ этого места в 1870 г. построено укрепление и городок Красноводск, которого изображено мы здесь помещаем. Это главное место так называемого Закаспийского отдела или Красноводского приставства, получившее права города лишь в 1874 году; здесь находятся административные учреждения отдела. Красноводский залив составляет часть Балханского залива и получил свое название от красноватого цвета вод своих. Укрепление основано для открытия торгового пути в Среднюю Азию, но торговое значение Красноводска скоро упало и нам пришлось для безопасности еще подвинуться в соседство туркмен и место Красноводска в торговом отношении занял Чикишляр. Красноводск мог бы оправдывать свое название «красных» вод только в смысле якорной стоянки, удобной морской гавани. Что касается качества его вод для питья, то он 6еден хорошею водою; для местных войск обыкновенно опресняют морскую воду. На берегу постоянно находится машина для образования льду, отмеченная красным крестом, которая может выделать в день до 16 пудов льду. Растительности кругом абсолютно никакой. Бухта превосходна, скалы по берегу очень живописно расположены, но городок состоит только из одного ряда каменных строений: тут помещение начальника местных войск, клуб, офицерские квартиры, войсковые казармы, госпиталь и т.п. Со стороны моря вид городка довольно красивый, вблизи же это на песчаной плоскости среди скал разбросанные – укрепление, базарная площадь, городской садик и несколько каменных казенных домиков. Сад всего семь лет как засажен, землю для него возили из Ленкорани, а воду для поливки из отдаленных от города колодцев, и его запыленные тощие деревца печально влачат свое существование. Бесконечная скатерть целого изумрудно-зеленого моря плещется у подножия скал, и между тем город страдает недостатком воды. Вследствие такого недостатка отсутствие животной и растительной жизни здесь поражает. Даже воробьи и вороны – эти неизменные соседи всякого человеческого жилья – нашли это место непривлекательным. Только многочисленные купеческие и военные суда, часто приходящие и отходящие, оживляют это место. Они приносят с собою почту, новости и новых людей, воду, лед и перемену пищи. Что касается жары, то она здесь еще выносима, ибо ветер с моря прекрасно освежает воздух. Кроме того есть купальни, которые все посещают по два, по три раза в день. Знаменитый Гумбольд на вулканическом образовании порфировидных гор Красноводского залива основывает свое заключение, что горы эти – продолжение Кавказского хребта. Близь Баку находят затопленные древние башни. У персиян есть предание, что Апшеронский полуостров, был соединен некогда с Красноводским берегом перешейком, обрушившимся и покрытым водою сравнительно не в очень отдаленные времена – при Александре Македонском. Тоже предание существует и у Красноводских туркмен. Близь песчаного и негостеприимного восточного берега совсем не встречаются многие породы рыб, которые массами водятся у западного берега. Вообще замечательны различия во многих отношениях обоих берегов Каспия, этого величайшего на земле озера. Климат в Красноводске и вообще на восточном берегу несравненно более суровый чем на западном, где не знают почти снега. Здесь же четыре месяца в году стоит суровая зима с буранами и метелями. Недалеко от Красноводска расположены промышленные острова Челекень, Огурчинский и друг. урочища туркмен-рыболовов, торгующих с нашими купцами. Туркмены часто посещают Красноводск и некоторые даже здесь поселились и построились. На Каспийском море. Красноводск. с фотогр. грав М.Рашевский рис. к статье "Красноводск"
GTH:
Юрий: Вот они, двухэтажные здания начальника уезда и Штаба (уездного управления)! Через год их верхние этажи будут разрушены землетрясением 1892 (!) года, о котором мы пока ничего ещё не знаем! Обратите внимание на подпись под средним рисунком. Он из журнала "Нива", 1891, №7, с. 145, 159, но уже тогда, через пять лет после начала функционирования Узун-Ада как начального пункта железной дороги, и за 5 лет до 1896 года подразумевалось (наверное шли обсуждения этого вопроса), что в будущем начальным пунктом ж.д. станет, таки, Красноводск! Окончательное же решение об этом было принято 11 июня 1894 г., строительство продолжалось с 14 ноября 1894 г. по октябрь 1896 г. (по книге Б. Коюнлиева "Красноводск").
stranger: Информация за 1897год. Пожарное депо на соборной(на плане есть). Кирязы и газомотор на балбулакской,по видимому для механизации подъема воды. Мост на Михайловкой- где бы он мог там быть. Размеры Куропаткинской набережной впечатляют. Бойня на воде- это интересно. Фраза- "расчистка и планировка" говорит о том,что улиц скорее всего небыло,но был план,согласно которому эта планировка и производилась
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Мост на Михайловской- где бы он мог там быть Очень интересный" Обзор закаспийской области за 1894 год".Заглянуть бы еще в несколько таких обзоров что бы увидеть развитие города в процессе. А насчет моста, можно предположить,может быть ул.Михайловскую(будущую Кирова на отрезке от Соборной площади до гор) где-то пересекало ущелье, промытое водами в зимний сезон стекающими сверху к заливу. Ведь город вроде бы ровный, имеет на самом деле подъем к 3-ему участку и далее к нынешнему ущелью в аэропорт. Я несколько раз пробовал возвращаясь из аэропорта в ночное время,когда улицы совсем пустые, выключать двигатель и ставить скорость на нейтрально и от ущелья до своего дома в переулке Ворошилова машина докатовалась накатом.Поэтому думаю и потоки воды могли промыть серьезное ущелье.Но это только предположение.
stranger: Астанский Ю.А. пишет: А насчет моста, можно предположить,может быть ул.Михайловскую(будущую Кирова на отрезке от Соборной площади до гор) где-то пересекало ущелье, промытое водами в зимний сезон стекающими сверху к заливу. Мне кажется ,что мост был в районе пересечения Кирова и Фиолетова
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Мне кажется ,что мост был в районе пересечения Кирова и Фиолетова А для какой цели там был нужен по вашему мост? Когда-то Фиолетова заканчивалось мостом через ж-дорогу,но тот мост не имеет отношение к ул.Кирова(Михайловской).Если бы речь шла о том мосте,тогда бы говорили об ул.Александровской, так называлась в то время Фиолетова.(да и появился тот мост,я думаю,на пол века позже)
stranger: Астанский Ю.А. пишет: А для какой цели там был нужен по вашему мост? Уважаемый Юрий Аркадьевич! Вы же сами предположили,что был овраг. Я просто подумал,что овраг мог проходить по Фиолетова и через него был перекинут мост, который соединял две разорванные половинки улицы Михайловской. А вот пару страниц из "Описания Каспийского моря" Соймонова. Нам этих страницах есть строчки о нашем красноводском заливе и о красной воде.
Астанский Ю.А.: stranger пишет: А вот пару страниц из "Описания Каспийского моря" Соймонова. Нам этих страницах есть строчки о нашем красноводском заливе и о красной воде. Stranger,вы оборвали описание на самом инересном,"дана ему(Бековичу) от Государя инструкция,которую мы приводим слово в слово",это на стр.9,а страницы 10 нет.Если у вас есть возможность разместить стр.10,было бы очень интересно. Но и все,что вы разместили раньше,настолько интересно,что не хватает слов выразить вам благодарность.
stranger: Астанский Ю.А. пишет: Если у вас есть возможность разместить стр.10,было бы очень интересно. Уважаемые форумчане! Недавно наткнулся на один архив который содержит чрезвычайно интересные и редкие книги по средней азии и в том числе книгу Соймонова. Привожу его адрес: http://www.letrs.indiana.edu/web/r/rifiasbib/listwithimages.html Я думаю,что чтение книг из этого архива доставит истинное удовольствие всем любителям истории.
effendi: stranger Библилтека просто супер! Жалко инет тормозит... :(
GTH: Действительно интересный источник ! Ну тогда добавлю ещё парочку : 1. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/?q= 2. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/index.htm
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Я думаю,что чтение книг из этого архива доставит истинное удовольствие всем любителям истории. Большое спасибо за сноску.Это действительно кладезь! Я сразу наткнулся на Путеводитель по средней азии от Баку до Ташкента(1893г).А там такое серьезное предупреждение,которое по словам составителей якобы было написано на столбе недалеко от Баку: "Без нужды не ездий в Баку, Без крайности не плавай в Узун-ада, Без крайней необходимости не бросайся в Голодную степь".
Зернов: Астанский Ю.А. пишет: Это действительно кладезь! Господа-мужики,как с вами интересно! Спасио!
Юрий: На замечательном Генплане города 1895 года, выложенным Stranger и вызвавшем энергичное обсуждение, хорошо видно, что овраг проходил между улицами Александровской (Фиолетова) и Ксендской (Р. Люксембург). Сразу сделаю два примечания: первое - название Ксендская - скорее всего написана с ошибкой, правильно, видимо, КсендЗская, от слова - "ксендз". Это даёт основания считать, что на этой улице находился католический приход. Второе - на плане отражено, что овраг, пересекающий Михайловскую (Кирова) между этими улицами. является как бы завершением нескольких оврагов или овражков, может просто лощин. В этом случае он мог быть узким, он довольно глубоким. Иногда, во время редких бурных дождей, по нему протекал ручей, а всё остальное время это была просто сухая канава, промоина. Но несолидно в отчёте было писать: "Сделан мост через канаву". Написали: "Через овраг". Думаю, что искусством приписок неплохо владели и в те времена. В дальнейшем, при строительстве согласно плану домов вдоль Михайловской и внутриквартальной застройке, так называемый "овраг", как и лощины, его породившие, были засыпаны строительным мусором и исчезли, как и ставший ненужным "мост". P.S. На десять дней исчезаю с форума - веду водную эколого-краеведческую экспедицию по р. Хопёр.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Сразу сделаю два примечания: первое - название Ксендская - скорее всего написана с ошибкой, правильно, видимо, КсендЗская, от слова - "ксендз". Это даёт основания считать, что на этой улице находился католический приход. Юрий Леонидович,я считаю что на Плане скорее старое название улицы Розы Люксембург написано " К с е н i в с к а я", так это название мне запомнилось и после моего посещения горархива в 1989 или 1990гг,так мне кажется оно смотрится и на Плане. А Ксения была Великая Княгиня,так же как Николай,Михаил,Георгий и в честь них и были названы улицы Красноводска.Я об этом писал в своем разделе.Не помню переносилось ли это сюда.
Юрий: Похоже, вы правы. Вопрос о местонахождении католического прихода остаётся открытым.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Вопрос о местонахождении католического прихода остаётся открытым. Вот сведения которые дает Апостольская Нунциатура в Туркменистане Святой Престол צ Туркменистан. Начало дипломатических связей Первый Апостольский Нунций Архиепископ Пьер Луиджи Челата вручил верительную грамоту Правительству Туркменистана в июне 1997 года 10.10.1997г. в Туркменистане начинают службу отец Анджей Мадей и отец Родослав Змитрович; первые католические священники за последние 80 лет. Краткий очерк из истории Католической Церкви в Туркменистане В 1897г., в Туркменистан был командирован Управляющим Могиловской Архиепархии епископом Сымоном, священник Ю.Б. Пранайтис. Он посетил Красноводск, Кизил Арват, Асхабад, Мерв, Чраджуй. По некоторым источникам на 1903-1904гг. количество римо צ католиков в Асхабаде составляло -1315 человек, в Красноводске -289, в Кушке -7, в Кизил צАрвате -79, в Мерве -77. В уездном городе Красноводске Закаспийской области, где в 1905г. была основана, а в 1911г. освящена священником Пранайтисом часовня из тесанного камня во имя Богородицы Звезды Моря. А вот о месте часовни сведения не даются. Римско-католических церквей в Туркменистане было только 2-е:в Ашхабаде и в Кизил-Арвате. (По существовавшим в Российском государстве законам, католические храмы строились на добровольные пожертвования прихожан.)
Седой: Астанский Ю.А. пишет: В 1897г., в Туркменистан был командирован Управляющим Могиловской Архиепархии епископом Сымоном, священник Ю.Б. Пранайтис. Он посетил Красноводск, Кизил Арват, Асхабад, Мерв, Чраджуй. Интересно, а это не является-ли признаком влияния католической культуры,.. фото краеведческого музея в Чарджоу аналогичного здания в Туркмении, по крайней мере я, не видел,..
Астанский Ю.А.: Седой пишет: Интересно, а это не является-ли признаком влияния католической культуры Пытался найти кто,когда, для кого(чего) построил это здание,но не нашел.Сам я знатоком архитектуры не являюсь. А вот башенки,похожие на минареты,наверое,дань Востоку.
Макарова Людмила: Астанский Ю.А. пишет: А вот башенки,похожие на минареты,наверое,дань Востоку. Я тоже такого мнения...Кажется, в Индии много такого)))
Юрий: А эти сведения откуда? Есть над чем подумать. Опять же - радует, что предположение о Бол. Булагской улице, как о Бол. Родниковой улице, подтверждается. И возникает мысль, что родник Бал-Куи в разные времена имел различную водоотдачу. В работах, изучающих связь землетрясений с водоотдачей земных пластов, есть наблюдения, подтверждающие такую связь. Не менялось ли водоотдача (дебит) Бал-Куи в периоды, предшествующие землетрясениям, или после них? Задачка, конечно, не из лёгких. Но кто знает. если находки исторических документов будут идти такими темпами, то всего можно ожидать.
stranger: Юрий пишет: А эти сведения откуда? Из обзора за 1897 год. эта страничка из обзора за 1891 год. Теперь нам известен год постройки первой церкви на площади Скобелева и первой шиитской мечети. Осталось узнать где она находилась.
Arthur: мечеть шиитов находилась за городским отделом внутренних дел.Улица Крупская если на ошибаюсь
iwc301: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! С удовольствием прочитал материалы форума, а ссылки на онлайн-библиотеки (особенно данная stranger) по истории Красноводска и Закаспийской области очень порадовали! Кладезь – не меньше и не больше!!! Достаточно интересно читать обсуждение дореволюционных фотографий и «развитие» города от дореволюционного к советскому и постсоветскому даже мне, никогда в Красноводске (ни при каком его названии) не бывшему… Но ведь история города – это, конечно же, его люди. В других разделах, посвященных советскому периоду истории, выкладывали много фото (своих, коллег и т.д.) для обсуждения… а я хотел бы выложить фото 100-летней давности. Это мой прапрадед, Гордиенко Василий. Как определили по форме специалисты – он служил в Закаспийском саперном батальоне, фото это до 1909 г…, скорее всего 1900-1905 гг. Из семейной истории (по рассказам бабушки и её брата) знаю, что до Революции семья жила в Красноводске (по воспоминаниям стариков – в Средней Азии – где-то в большом портовом городе на «той стороне» Каспия от Махачкалы), занимались рыбным промыслом (прапрадед вместе с младшими братьями), по словам деда, фирма так и называлась «Братья Гордиенко(вы)». Какое-то время семья жила в Персии (после 1905 г. точно, думаю) – там тоже занимались разными видами «бизнеса» (даже пробовали наладить выращивание пшеницы, но не вышло) и были в дружбе с местным шахом . После случившегося погрома там – когда русских стали вырезать – они чудом спаслись бегством и в итоге вынуждены были вернуться (в Красноводск). После Революции… у них отобрали корабли и вообще всё… они вынуждены были уехать – и приехали на Кубань, в ст. Лабинскую (там были тоже родственники, а по словам бабушки – много людей со станицы этой занимались «бизнесом» в Красноводске)… Прапрадед мой (что на фото) «пропал», когда поехал в очередной раз в Персию за товарами. На память от него остался только старый ковер-накидка с сумками (для перевозки товаров на верблюдах)… В первое десятилетие в Советские годы в ст. Лабинской семья подвергалась унижениям (дед даже рассказывать без слез не может)… как бывшие зажиточные – красные забрали все золото, что осталось (было спрятано) у вдовы прапрадеда… При первой же возможности, в самом конце 1920-х, они из ст. Лабинской уехали… в Дагестан, в г.Буйнакск (рядом с Махачкалой). Там уже мой прадед (сын человека на фото) смог сделать родственникам документы «правильные» и… «затереть» историю семьи. Знаю точно, что и в советское время семья продолжала заниматься рыбой – младший брат человека на фото (Михаил Гордиенко) по «сделанным» «правильным» документам до конца жизни (до 1950 точно) работал в Махачкале в рыбпорту начальником по качеству рыбы. По воспоминаниям бабушки моей – даже в 1940-е, уже послевоенные годы у него постоянно было очень много гостей – наших «родственников из Средней Азии»… Бабушка (Гордиенко Евгения Лукьяновна) уехала учиться в Ростов-на-Дону в университет (РГУ, до 1952)… Она рассказывала, что дед в Махачкале очень гордился, что она получает высшее образование – потому всем без исключения своим гостям всегда рассказывал о ней… После окончания РГУ она в итоге перетянула в 1954-1956 гг. всех ближайших родственников в Новочеркасск (Ростовская обл.), а дв.брат её оставшихся – на Кубань (Краснодар). Там и живём до сих пор. Так связь «со Средней Азией» в моей семье была утеряна. Хочется надеяться, что не навсегда – желание разыскать родственников огромное! Возможно, кто-то остался в Красноводске еще?! В «Обзоре Закаспийской области за 1890-1896 гг.» (1897) говорится, что именно Красноводск был основным центром рыболовства у среднеазиатских берегов Каспия… В книге «Весь русский Туркестан» (1908) не смог найти упоминание о фамилии Гордиенко, но… не теряю надежду «откопать» историю семьи и найти родственников. (Возможно, уважаемые форумчане, Вы подскажете где бы в сети можно было поискать еще?!) а пока – пусть это фото станет частью виртуальной летописи Красноводска – как часть трагической и неоднозначной истории его жителей в ХХ-веке…
GTH: Было очень интересно читать про историю вашей семьи ! Интересное фото, интересная жизнь.
полная версия страницы