Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Юрий: Мероприятие весьма интересное. Теперь стоит поломать голову над вопросами: когда, что, зачем? Судя по тому, что мероприятие происходило в здании Исполкома городского и уездного Советов рабочих, дейкханских и красноармейских депутатов, можно предположить, что собрался Съезд этой почтенной организации. Я насчитал 26 мужчин и 34 женщины. Немало! Из них только 2 явно "красноармейские" депутаты. Сильно выделяются женщины-казашки в (белых головных уборах). Интересно, как происходило и где именно их делегирование? Уж не в Красноводских ли "казах- аулах? Ведь просто немыслимо собрать из дальних кочевий казахов (а постоянных поселений у них, можно сказать, что и не было). Сравнительно немного туркменок. Да и откуда было взяться женской политической активности в Красноводском уезде среди женщин-туркменок? Предположительное время проведения мероприятия 21- 26 годы. Ориентируюсь на фонари, которые пока ещё целы - значит не слишком много времени прошло со дня вступления Красной Армии в Красноводск (6 февраля 1920 года) и существования Советской власти. Не настало ещё и время заметного наплыва беженцев с голодающего Поволжья (примерно с 1929 года). Но уже надо было активизировать местный пролетариат и бедноту. Видимо, это первый съезд. Был бы следующий, обязательно был бы транспарант типа: "Приветствуем участников такого то съезда....". А может это и не съезд, а семинар для политагитаторов и активистов? Словом, интересно: что, когда? Где именно, мы разобрались. Каковы будут соображения?
Юрий: Я ошибся в своих предположениях. Некоторую наводку на время проведения мероприятия дают сведения из книжечки Б. Коюнлиева "Красноводск" 1987 г. издания. Совет рабочих, дейкханских и красноармейских депутатов образовался в июне 1917 года после объединения сначала 6 апреля 1917 года в единый Совет Советов рабочих и солдатских депутатов, а затем, в июне, вхождении в него представителей от местных аулов (надо же - "казах-аулов"?). Коюнлиев допускает неточность, называя этот объединённый Совет "Красноводским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". Видимо, Stranger не предоставил ему рассматриваемое фото. Мы же, видя название Исполкома этого Совета, теперь знаем точно, как оно называлось. Что касается даты заседания, а это, думаю, было заседание Совета, а не исполкома, то, полагаю, судя по торжественности собравшихся, знамёнам, решительному виду немногих военных, это было историческое заседание 30 октября 1917 года. В этот день Совет, собранный по инициативе большевиков, на своём расширенном, с участием представителей местных демократических организаций, заседании, обсудил события в Петрограде и начавшееся восстание пролетариата в Ташкенте. Объединённое заседание Совета постановило: "Поддержать товарищей рабочих и солдат Петрограда и Ташкента, добившихся передачи всей полноты власти Советам солдатских, рабочих, и крестьянских депутатов как в центре, так и на местах". Заседание Совета проходило, видимо, под председательством заместителя большевистской организации города В.Д. Дмитриева (1878 - 1941 гг.), механика городского опреснителя, ставшего первым председателем Совета. Возможно, он находится где-то в первом ряду. В сожалению, помещённое в книжечке фото Дмитриева относится в поздним его годам - он с большой бородой и с усами, - и потому выделить его невозможно. Вот к каким выводам привела уникальная фотография без места, времени, повода. Но может быть есть и иные версии?
АН-2: Юрий -На фуражках звезды (когда они появились?). -На флаге есть латинские буквы и кириллица. -...красноармейских депутатов (Красная Армия появилась в 1918 году), а в 1917 году были солдатские депутаты.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: то, полагаю, судя по торжественности собравшихся, знамёнам, решительному виду немногих военных, это было историческое заседание 30 октября 1917 года. АН-2 пишет: -На фуражках звезды (когда они появились?). -На флаге есть латинские буквы и кириллица. -...красноармейских депутатов (Красная Армия появилась в 1918 году), а в 1917 году были солдатские депутаты. Я полагаю,что с учетом очень точных замечаний Ан-2 следует считать,что это фото не ранее 1920г,а скорее после 1922г.Почему? Потому что: во-первых:В апреле 1918 года появилась эмблема Красной Армии — пятиконечная красная звезда с золотой каймой, в середине золотые плуг и молот, символизирующие союз крестьян и рабочих. Эмблема была утверждена Наркоматом по военным делам 19 апреля 1918 года. Окончательный вид звезды утверждён Наркоматом по военным делам в июле 1918 года. Позднее эмблема упростилась — вместо плуга стал изображаться более наглядный серп. Официально это было оформлено приказом Реввоенсовета 13 апреля 1922 года во-вторых:11-12 июля 1918г Асхабадский мятеж охватил Закаспийскую область от Красноводска до Мерва.Руководили мятежом эсэры и меньшивики. Создано Закаспийское Временное Правительство(ЗВП).Председатель Правительства Фунтиков Ф.А.Фунтиков будет арестован в 1926г под Царицыным(Волгоградом),где он проживал.Суд над ним проведут в Баку и расстреляют в-третьих: 6 февраля 1920г освобожден г.Красноводск,чем и завершен разгром белогвардейских войск в Закаспии (я взял эти цитаты из своей темы о Красноводске двухлетней давности). А место,где сделано фото,я то же согласен,что это здание Уездной управы,известное нашим современникам в последние 30 с лишнем лет 20-го века,как здание Музшколы.Я быстро не смог найти выложеное на форуме фото Уездного управления до революции,но я сравнил с одним из выпускных фото музшколы на крыльце ее и видно,что такой же наличник над входной дверью, такие же окна по бокам от двери.
Юрий: Юрий Аркадьевич! Найдите, пожалуйста фото музшколы. Место расположения здания у меня вызывает сомнение.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Юрий Аркадьевич! Найдите, пожалуйста фото музшколы. Место расположения здания у меня вызывает сомнение. Я думаю,что то же крыльцо с разницей в 50 лет.
Юрий: Да, очень похоже. В таком случае, я ошибочно обозначил место нахождения здания. Фактически оно находилось на бывшем углу (сейчас его не существует? или всё же это место сохранилось? На снимке с космоса оно вроде есть) Чапаева (Интендантской) и Узун-Адинской. Фасадом - в сторону бывшей Детской технической школы и кинотеатра "Космос", а боковой стороной обращено к забору железнодорожного тупика. Остаётся, конечно, неясным вопрос о содержании мероприятия.
Юрий: И верно! Звёзд то я и не приметил!. Значит, всё-таки, первое предположение было верное. Снимок не ранее 1920 года. Вероятно, даже ещё более позднего времени.
Юрий: АН-2 пишет: На флаге есть латинские буквы и кириллица. Обработка и разглядывание фото в разных цветах позволили уверено выяснить, что: - флаг не один, а, их, похоже, два; - надписи сделаны только на кириллице (туркменский алфавит на латинице был введён в 1927 г.); - на флаге переднего плана (видно, что его держит вроде женщина - она подпоясана) просматриваются буквы ЕТ... И ЧАС... а ниже - ...ЧЕН . Можно предположить: "СОВЕТ... И ЧАСТНЫХ ПРАЧЕН". - на втором флаге начертано: вверху: С.Р.Н СОЕДИНЯЙТЕСЬ . Что, очевидно, "СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ", часть полного девиза "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" ниже: "СЛУЖ...СКИ...". Возможно "Совет "СЛУЖащих советСКИх (?) учреждений" ? Что позволяет предположить, что состоялось заседание или собрание (конференция) Советов разных организаций по выбору делегатов на Съезд Советов.
Макарова Людмила: Юрий пишет: ЕТ... И ЧАС.. и Юрий пишет: - ...ЧЕН. Ну, это может быть и привЕТ уЧАСтникам.. А вместо ЧЕН может и быть и МЕН (от туркМЕНских) или ЖЕНских(половинка Ж может выглядеть и как Ч)
Юрий: Можно предположить и такое. Но обычно приветствия пишут на транспарантах. А на знамёнах - принадлежность. Как и в армии. Да к тому же "и" и "Ч" видны достаточно чётко. Их нельзя спутать ни с "у", ни с "Ж". Да, собственно, попробуйте сами посмотреть в режиме редактирования фото, поработав с цветом, то-есть посмотреть снимок"озеленив" его, "подсинив", окрасив в красное, в жёлтое (всё это позволяет легко делать режим редактирования), поменяв экспозицию и резкость. Может, и правда, разглядите что-то дополнительно.
Зернов: Юрий,Седой,жалею,что раньше с вами не встречался.Спасибо.Под старость лет я прозреваю ...очень интересно.
TYLERR: Может быть собрание делегатов от от Красноводского уезда на съезд. 8марта 1925г. в Полторацке 1-й Всетуркменский съезд женщин-дайханок.
Астанский Ю.А.: Еще одной зацепкой для уточнения даты снимка могут быть сведения до какой даты Красноводск носил статус "уездный",т.к. на вывеске на фото написано:"Красноводский уездно-городской исполнительный комитет..." Это надо искать,а мне надо убегать трудиться.Отложим на потом,если кто-то раньше не определится с этим.
Юрий: Красноводский уезд существовал в составе Закаспийской области с 06. 05. 1881 г. по 07. 08. 1921 г. 07. 08. 1921 г. Закаспийская обл. преобразована в Туркменскую область.. Уездное деление сохранялось, сохранялся и Красноводский уезд. С 27 октября 1924 г. по инициативе ЦК РКП(б) было проведено межевание национальных республик Туркестана и формально была образована Туркменская ССР с последующим делением на округа: Керкинский, Ленинский (Чарджуйский), Мервский, Полторацкий (Ашхабадский) и Ташаузский. О более мелком делении ничего не известно. С этого момента, видимо, исчезает Красноводский уезд - он входит в Полторацкий округ. Районное деление было введено 13. 08. 1926 года (тогда появился и Красноводский район). Если это так, то снимок относится к периоду между 1922 и ноябрём-декабрём 1924 года (чтобы успеть сменить вывеску тоже надо время). То есть поиск события, запечатлённого на фото, можно вести в узком временном интервале, но не отпадает и выбор делегаток (или делегатов) на Всетуркменский съезд в Полторацке 1925 г, если выборы происходили до октября-декабря 1924 года. Но, более вероятно, что происходили выборы не "женщин-декханок", а делегатов на I Всетуркменский съеэд Советов, который состоялся 15-24 февраля 1925 г. и проходил одновременно с I Cъездом Коммунистической партии Туркменистана. На этих то съездах и была принята и утверждена Декларация об образовании Туркменской Советской социалистической Республики, то есть дан ход и административному преобразованию. Судя по одежде (шапки, папахи, пальто, куртки) и отсутствию листвы на деревце фотоснимок был сделан в нежаркое время. Ноябрь - декабрь вполне подходят, да и январь 1925 г. исключить нельзя - ведь отмена уезда могла быть проведена только через некоторое время после принятия декларации. Резюмируем: на снимке запечатлёны члены Совета с делегатами, избранными на I Всетуркменский съезд Советов. Кто на снимке делегаты, а кто участники заседания - можно только гадать. Такова ещё одна версия события.
Юрий: А теперь взгляните на снимок Скобелвской площади до 1895 года, то есть до землетрясения в Узун-Ада. . Не кажется ли, что Уездное управление - это первый этаж двухэтажного здания (по некоторым описаниям - это Штаб Красноводского отряда). Во- всяком случае - точно столько же окон - 14, и крыльцо посредине. Если это так, то можно предположить, что второй этаж сильно пострадал от землетрясения и не был восстановлен после. Так же, кстати, как и дом начальника Уезда, видный на переднем плане справа.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Не кажется ли, что Уездное управление - это первый этаж двухэтажного здания (по некоторым описаниям - это Штаб Красноводского отряда). Во- всяком случае - точно столько же окон - 14. Если это так, то можно предположить, что второй этаж сильно пострадал от землетрясения и не был восстановлен после. Предположение смелое,но возможное.Попросил жену разобраться с окнами,вроде действительно совпадает со зданием будущей музшколы.
stranger: Юрий пишет: . Во- всяком случае - точно столько же окон - 14. Юрий! На снимке до 1895 видно, что на торцовой стороне здания просматриваются 6 или 7 окон. То есть здание был довольно широкое или имело П- образное расположение. Я не помню была ли широкой муз. школа. Если она имела П - образное строение,то это говорит в пользу вашей версии.
Юрий: Мне оно помнится широким, но насколько - не могу сказать. Хорошо помню только то, что в этом здании во время войны распределяли среди детей "секонд-хэнд", как сейчас сказали бы. И мне достались, уж не знаю по каким признакам и правилам, штанишки типа шортов, но с лямочками, цвета "хаки". И довольно долго я их носил. Впрочем, вспоминаю, что если идти по переулку к пекарне(к форту), - вдоль видимого торца здания штаба, то эта сторона как бы смыкалась со стеной примкнувшего к ней другого здания и тянулось до ворот (справа) в дворик, где было что-то военное. А если зайти за угол справа и идти по Чапаева вверх, то здание тоже было протяжённым и тоже заканчивалось воротами, почти напротив ворот на товарный двор ж.д., но всё же несколько раньше. Всё же лучшим консультантом относительно ширины или глубины здания, и было ли оно "П-образной" формы, может быть Ю. Астанский и его жена.
Седой: stranger пишет: на торцовой стороне здания просматриваются 6 или 7 окон действительно, если (когда-то,..) идти от Космоса вверх по Чапаева, мимо муз.школы, то можно было заглянуть в окна учебных классов, там увидишь(опять-же в памяти!!!) интересных девочек потом, дальше вверх, деревянные ворота двора с калиткой, через которые *снуют* туда - сюда *очень серьёзные* девчёнки с папочками для нот,.. воооот,... ну а дальше, - комендатура,.. так что, кто ходил в библиотеки,.. а кто мимо музыкалки *прохаживался*,... дааааа,... нахлынуло,.. А окон было действительно много,..
Юрий: Хочу вернуть ваше внимание к своему сообщению в теме "Красноводск ГЕО..." от 10.01. 2009г. (стр.5). "...серьёзной "памятью", отпечатком землетрясения стал запрет на строительство домов выше одного этажа. Этот запрет продержался до 1906 года. Во-всяком случае, так свидетельствует единственное сообщение, которое мне удалось найти в старых газетах: 31(18) марта 1906 года «Южный Край» (Харьков) «Асхабад» (Асхабад) МЕСТНАЯ ХРОНИКА Главным начальником туркестанского края сделано представление об отмене правил, по коим воспрещается возводить в г. Красноводске двух этажные здания и предложено нашей областной администрации обсудить вопрос о возможности постройки в названном городе двух-этажных зданий и выше 10-ти аршин. Из сообщения следует, что когда-то был дан запрет на строительство. Думаю, что это случилось после землетрясения в Узун-Ада, которое могло разрушить или сильно повредить двухэтажные дома в Красноводске. О том, что такие дома были, говорят и воспоминания, и замечательное фото будущей площади Скобелева, которое я слегка отредактировал (осветлил), и предлагаю по этому его виду оценить версию о воздействии землетрясения 1895 года на градостроительство в Красноводске, надолго определившее его облик. Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), в дальнейшем исчезнувшее и из фото, и в реальности. Единственное правдоподобное объяснение - его разрушило землетрясение, так же, как и дом начальника уезда".
Астанский Ю.А.: Версия вполне возможная.(это о выборе делегатов на 1 съезд). А может на фото надо пытаться искать Айтакова Недирбая.Оказывается он возглавлял Красноводский горисполком в 1922-1923гг Согласно автобиографии опубликованной в книге «Деятели СССР и революционного движения» (1925—1926 гг.), Айтаков родился в степи, на полуострове Мангышлак. Продвижение Красной Армии по территориям, населенным туркменами, и взятие Красноводска в феврале 1920 г. привели к установлению советской власти в регионе. В этот период Айтаков становится председателем аулсовета, а затем членом Красноводского революционного комитета (1920—1921). В 1921 г. Айтакова избирают делегатом уездного съезда советов, а также членом Исполнительного комитета Красноводского уездного Совет (1921—1922), председателем Исполнительного комитета Красноводского городского Совета (1922—1923). Вступил в РКП(б) в 1922 г. Сессия Центрального Исполнительного Комитета Туркестанской АССР избрала Айтакова заместителем Председателя (1923 — 9 января 1924) и членом Президиума ЦИК Туркестанской АССР. 9 января 1924 г. Айтаков был утвержден председателем ЦИК Туркестанской АССР, входившей в то время в состав РСФСР. С ноября 1924 по февраль 1925 года являлся Председателем Революционного комитета Туркмении, выполнявшего роль временного правительства. Когда завершилось формирование руководящих органов принятой в состав СССР Туркмении, Айтаков был избран на должность Председателя ЦИК Туркменской ССР (февраль 1925—1937). Вследствие приобретения Туркменией статуса союзной республики, Айтаков был избран одним из Председателей ЦИК СССР (21 мая 1925). Арестован в Ашхабаде 21/22 июля 1937 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Айтакова к высшей мере наказания 28 октября 1938 г. по обвинению в шпионаже и организации заговора с целью отторгнуть Туркмению от Советского Союза.
Юрий: Стоит присмотреться...
stranger: Вот еще один снимок на котором видна муз. школа. Справа и перпендикулярно ей, на месте Космоса расположено здание. При сравнении этого здания с о зданием космоса на нижнем,более позднем снимке,можно с уверенностью сказать,что это одно и тоже здание. Таким образом кинозал кинотеатра космос достраивался позднее. Кроме того еще одна деталь обращающая на себя внимание - на торцевых стенах муз. школы,на уровне крыши, видны архитектурные элементы(не знаю как правильно они называются)на которых обычно наносят год постройки и герб владельца. Говорит ли это в пользу версии о сносе второго этажа ил нет сказать затрудняюсь.
Юрий: Ещё один интересный снимок Скобелевской площади! Любопытно, что на двухэтажном здании Штаба на предыдущем снимке на крыше также находятся "архитектурные элементы". Уж не перенесли ли их на одноэтажное здание? А вот позже - на уездном управлении - они исчезли. Что касается кинозала, то он, можно подумать, был пристроен уже в советское время. Наверное в 30-х годах, когда было произнесено: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино". Однако это не так. Пристройка видна на фото Дома начальника уезда, где дом - одноэтажный. То есть, предположительно, после землетрясения. И ещё одна любопытная деталь: на одноэтажном Доме уездного начальника также сохранилась "архитектурная деталь" - надстройка над крышей, которая была и на двухэтажном. Традиция, однако, - этажи исчезают, а надстройки сохраняются...... Да и здания трансформируются. В моё время уже не было шикарного крыльца общественного собрания, а второе слева окно было превращено в дверь, так, как это было в первоначальном варианте здания, и там в двух комнатах размещалась библиотека, которой я часто пользовался, т. к. был постоянным членом электротехнического и радиокружка Станции юных техников (СЮТ). Она занимала второе крыло здания (за углом), и смотрела окнами прямо на Чапаева. Жаль, что снесено это историческое здание.
stranger: Юрий Леонидович! Обратил внимание на эту Кызыл Сунскую фотографию потому,что белобрысый мальчик,что по левую руку от взрослого человека, по моему мнению, имеет сходство с вами. Уж не Вы ли Это? К сожалению год съемки неизвестен.
Юрий: Сходство отдалённое, да и эпизода такого не помню. Где-то есть моё фото, сделанное до Кизыл-Су - в пионерлагере в Фирюзе (то ли после третьего класса, то ли после четвёртого). Найду - выложу.
Астанский Ю.А.: Это фото,повидимому, подтверждает правильность версии Юрия Леонидовича о том,что уездное управление после землетрясения осталось без второго этажа. Выходит,что сначала после землетрясения «Управе» «сочинили» плоскую «азиатскую» крышу. А уже потом оно(Управление) обзавелось красивой двухскатной крышей,печными трубами и т.д. Само здание Музшколы(бывшего Уездн.Упр.) было не «П»-образной,а «Г»образной формы.На ул.Чапаева выходило 4 окна,а на переулок(по дореволюционному «Земский») выходило 6 окон. Все окна и 4-е двери из вестибюля до конца оставались с дореволюционных времен. (подоконники шириной больше полметра,двери высотой более 2,5 м).Пол вестибюля так же хорошо сохранился с дореволюционных времен,он был выложен черной и белой плиткой в виде ковра.А помещения все были перекроены и продолжали перекраеваться и в период музшколы.К кончику «Г» была в советское время пристроена квартира.Там жила женщина Рая с мужем.Они там жили еще с довоенных времен и во всех учреждениях,что там поочереди находились,она работала уборщицей,а он сторожем. После их смерти и в этой квартире так же оборудовали классы.
Юрий: Ю. Астанский:« Выходит,что сначала после землетрясения «Управе» «сочинили» плоскую «азиатскую» крышу». И оставили "архитектурные украшения" уцелевшие во время землетрясения. Ю. Астанский: «А уже потом оно(Управление) обзавелось красивой двухскатной крышей,печными трубами и т.д. ». И потеряло ставшие лишними "украшения"
stranger: На первом увеличенном фрагменте фотографии хорошо видна обратная сторона муз. школы. Кроме того на обоих снимках заключены в желтый элипс два окна, наличие которых на обоих снимках,является доказательством версии Юрия о том,что здание начальника уезда не отстраивалось заново после землятресения,а просто у него убрали второй этаж.
полная версия страницы