Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Юрий: На Ф2 по поводу первого снимка был даже задан вопрос: где такое случилось. Вот и ответ. Я там сделаю ссылку на этот пост. Качество открытки очень хорошее. А вот современный снимок, который дан через /url у меня не получается. Что надо сделать? Кстати. Тема закрывается уже в третий раз. Связано это с наполнением темы (выбран лимит трафика). В целом, это радует. Общее число посещений темы ( с приложением "Красноводск ГЕО...") превысило 20 000 человек. Значит, она и в самом деле нужна.
stranger: Юрий пишет: А вот современный снимок, который дан через /url у меня не получается. Что надо сделать? Что -то я в первый раз запорол. Повторяю современный снимок. Я думаю все узнали это место. Эдгон! Снимок памятника сделать можно. Неудобно ходит пассажирское судно. Вечером туда,а утром обратно.
Юрий: Я хоть и не жил в Красноводске, когда строился этот коттеджный посёлок, но, думаю, что это где то в районе бывшей мясобойни. О памятнике. На снимке из космоса (на предшествующих страницах) вроде он просматривается. И примерно (прошло 57 лет, как я там был) в том месте, где находился реально.
TYLERR:
Юрий: Отличное качество! Эти открытки находятся у Вас, или это фото с них или репродукции? А монтаж-бабочку делали Вы? А открытка №13 - и на самом деле ул. Д. Бедного (Маркозова). И вдали виден не тупик, а поворот в сторону будущего "тихого двора". Территория, где впоследствии разместились мачты антенны радиостанции, ещё не была освоена. Третий угол справа - на Шаумяна - угол двора, где вырос я, и находится замечательный, исторический, я думаю, колодец. Судя по тому, что видна колокольня и купол главной церкви, снимок сделан после 1901 года (церковь освещена в марте). И ещё на один вопрос отвечает этот снимок. Его я задал в теме "Красноводск ГЕО..." (там бы и место этому снимку). Какие двухэтажные дома уцелели в городе во время землетрясения 1895 года? На снимке их видно три. Они, правда, неполноценно-двухэтажные. Второй этаж часто строился "экономно", - над воротами, - как будто ради того, чтобы место не пропадало. Эдакие мезонины. Первый дом - справа, он хорошо виден. Второй - слева, на углу Джапаридзе (Лазаревская) и Д. Бедного. Это будущее здание службы телеграфа и междугороднего телефона и конечная точка подводного телефонного кабеля Баку - Красноводск. И третье здание - оно плохо видно - на Шаумяна, как бы на линии первого мезонина. Видны три тёмных его окна (не путать с длинной крышей - это крыша казначейства). Но это не все дома подобного типа, сохранившиеся в Красноводске после 1895 года (потому и оставляю вопрос в теме "Красноводск ГЕО...", но ссылку на эту страницу там сделаю). О том, что это именно так, говорит запрещение на постройку зданий более одного этажа, введённое после землетрясения (отменено в 1910 году). Значит, эти дома построены раньше. Пострадали же от землетрясения, или были разрушены, как я уже писал, по крайней мере два здания: дом уездного градоначальника, стоявший почти у самого берега (он был, видимо перестроен в одноэтажный), и штаб (возможно - Красноводского отряда) - напротив кинотеатра "Космос", на углу Чапаева (Интендантской) и Узун-Адинской. Вот как много может рассказать одна фотография, кроме того, о чём я уже написал ранее (мастерская по ремонту примусов в полуподвале - за двумя фигурами - и пр., ресторан "Каспий" и пивларёк на левом углу).
TYLERR: Юрий пишет: Эти открытки находятся у Вас, или это фото с них или репродукции? А монтаж-бабочку делали Вы? Открытки с интернета. А бабочка - это целое направление в филокартии: бабочки, почтальоны и тд. Всех их объединяет фраза: "Привет из ..." С уважением, Александр.
Юрий: Вы филокартист? И все эти "Приветы из..." - это что - подлинники? И открытки - из вашей коллекции? А репродукция открытки "Привет из Саратова" открывает книгу "Саратов на старых открытках", изданную в 1990 году к 400-летию Саратова. Составители: Евгений Максимов и Владимир Валеев, редактор С. Катков. С Максимовым я знаком, двоих других с нами, увы, уже нет. Размещённое на сайте фото - это подлинник или репродукция? Хоть (если) вы филокартист, то, тем не менее, может быть вам будет интересен и такой знаток этого дела, как саратовец Юрий Сафронов, издавший недавно книгу "Времён связующая нить", посвящённую нумизматике, бонистике, сфагистике, фалеристике, филумении, филофонии...не перечисляю всего, что есть в этой замечательной книге. В частности. в ней я нашёл некоторые фото этикеток бутылок саратовского виноторговца и купца-"красноводчанина" А. Н. Епифанова (материалы на сайте krasnovodsk2.borda.ru).
Владимир: *PRIVAT*
Юрий: Владимир пишет: я хочу создать копию бесценных материалов, размещённых на форуме, но не могу найти начало, везде нахожу только продолжение...Так оно, начало, есть или его уже удалили? Вы догадливый человек. Я не могу говорить за весь форум, но, полагая, что вы имели в виду ветку "Исчезающий город в виртуальном пространстве" с двумя темами "Исторический Красноводск" и "Красноводск ГЕО...", модератором которых я являюсь, могу дать пояснения, тем более, что приходится это делать не впервые. Да, действительно, начало темы "Исторический Красноводск" после её наполнения (а это около 5000 посещений, 8-9 страниц, около 200 ответов) было сначала перемещено в "закрытую" тему, что вообще то не страшно. "Закрыта" она только для ответов, а не для чтения. То есть, можно прочитать текст, а ответ дать в "продолжении", со ссылкой на страницу"закрытой" части. Хуже то, что повисев в статусе закрытой (где то - лето 2008 г.), тема затем полностью исчезла даже из архива. Специфика сайта такова, что в начале каждой темы помещается часть текста, с которого тема началась. Вот вы и видите начало моего доклада "Исчезающий город в виртуальном пространстве", но не видите продолжения. Не видите вы и первоначальных страниц, которые последовали вслед за докладом, некоторой дискуссии и рефлексии по этому поводу. К счастью, доклад был напечатан в сборнике Саратовского университета "Виртуальное пространство города" в 2007 году, да и у меня сохранился электронный вариант для сайта, а то пропал бы какой-ни какой труд. Поэтому ваше намерение вполне оправдано. Как мне известно, после случившегося кое-кто из форумчан стал срочно копировать тему "Красноводск ГЕО...". Я же с тех пор дублирую или копирую как свои, так и не свои сообщения, имеющие содержательный смысл, а наиболее объёмные материалы размещаю ещё и на параллельном сайте krasnovodsk2.borda.ru
TYLERR: Юрий пишет: Вы филокартист? Ну филокартист громко сказано, скорее всего собиратель того, что связано с Ашхабадом, Туркменией, Средней Азией. Открытки взяты из интернета. С книгой "Саратов на старых открытках" я знаком. А сейчас хочу показать маленькую выдержку из книги К. Сокола "Монументальные памятники Российской империи" изд. 2006.
Юрий: Большое спасибо за сообщение! Кроме этого сообщения на форуме есть ещё два сообщения о памятнике и тексте на нём (правда, слегка различающиеся). Мы хором искали и материалы о нём, и его самого с самого начала существования форума (посмотрите "авторскую страничку Ю.А. Астанского). В вашем сообщении есть моменты, не отмеченные в имеющихся предыдущих. В настоящее время, путём внимательного изучения местности на снимках с космоса, памятник, вроде бы, обнаружен. То есть, имеется шанс на то, что там что-то сохранилось. Теперь вся надежда на Stranger. Он сделал для красноводской истории несколько удивительных открытий: координаты и фото Узун-Ада и Михайловского, кладбище и фото Шихов, Генплан Красноводска и координаты родника Бал-Куи, укрепление Вознесенское на Красноводской Косе, воздвигнутое Н. Муравьёвым, будущим Муравьёвым-Карским, ряд уникальных фотоснимков, дающих ответы на несколько неизвестных страниц истории Красноводска. Словом, не знаю, как его благодарить. Но вот путь к памятнику и обратно, по его сообщению, совсем неудобен по времени. Корабль туда - вечером, а обратно - утром. Значит, надо найти кого то из знакомых, у кого есть кто то из знакомых, проживающих в Кизыл-Су, и у кого можно переночевать, поскольку отель около памятника, как я понимаю, не предусмотрен даже для заядлых красноводсковедов. Остаётся надеяться и ждать: а вдруг - какая оказия. Уж её то St., думаю, не упустит. А в Ашхабаде я жил в 1958-1961 гг., когда учился там в Политехникуме (рядом с купалкой). Общежитие же было - на пр. Свободы, около ковровой фабрики и 2-го парка. Сейчас Ашхабад, конечно, совершенно не тот, и, интересно, сохранились ли здания техникума и общежития? И, уж если вы собираете материалы по Ашхабаду, возможно Вам покажется интересной заметочка из комсомольской газеты времён моей учёбы с моим фото и заметкой обо мне под названием "студент-изобретатель". Где то она у меня сохранилась.
Владимир: Уважаемый Юрий Леонидович! Спасибо. Просто в силу малого опыта я всё-таки надеялся,что где-то что-то упустил, такое бывает, когда глаза разбегаются. Конечно, обращаясь к Вам я имел ввиду Вашу ветку и Ваши темы. Копировать - это Ваша подсказка, спасибо. Мне элементарно не хватало знания, как это делать. Ммдаа...жалко, что так получилось...Юрий Леонидович! Не сочтёте меня чересчур бесце- ремонным, если я попрошу Вас сбросить копию Вашего доклада по эл. почте? С уважением и пожеланием крепкого здоровья В.Малойван.
Юрий: Вам не за что извиняться. Ведь Вы - на форуме, то есть в пространстве обсуждения. И всё, что касается тематики форума, включая процедуры и технику дела - уместно. Я, разумеется, направлю Вам доклад по е-майл.
EdGon: Уральския казачьи песни о Геок-Тепинском бое в 1881 году. Не туман с моря поднялся, Три дня сряду дождик лил. Генерал Скобелев собирался В Ахал-Теке воевать. День и ночь мы шли в походе По пескам и по пустыне. Притуманились у всех глаза Генерал Скобелев подъезжал, Слово ласково сказал: — «Вы здорово, мои братцы, Вы здорово, казаки: Не робейте вы, Уралы, Вся Азия знает нас: Знают турки и бухарцы. И хивинцы-дураки.. Пусть узнают и текинцы Как остры шашки у вас!» Все «ура» мы прокричали И шли смело все вперед. Все пески мы в непогоду. Припеваючи, прошли. Там, где птицы не летают, Проходили те места: Там песок, как море плещет. Вьет с бархана на бархан... Тепе ядрами покрыли, Захватили все места. Генерал Скобелев дал свободу Трое суток в Геок-Тепе погулять Мы гуляли три денечка, Про то знают небеса; Заплакали текинския жены Зарыдала вся неверная орда. Как поход наш сей суровый Будут помнить долго все. Вот и царь прислал «спасибо» И медаль на память всем. Долго помнить будем Каспий, Как Гуляев нас водил: И как шашками рубились На стенах Геок-Тепе. Сообщил участник боя при Геок-Тепе, урядник Федор Беляев.
Юрий: Замечательный материал фольклор тех времён. В нём - весь менталитет, говоря современным языком, наяву. Если можно, укажите источник. Я тоже кое-что разыскал. Надеюсь, получите удовольствие. Глава III. Железнодорожные батальоны на службе России (1870–1935 годы) Приложение 19. Песни, сочиненные солдатами 2-го Закаспийского железнодорожного батальона при постройке Закаспийской военной железной дороги (1885–1888 годы){354} Закаспийская военная железная дорога (сочинили унтер-офицеры X. Суворов и Г. Душкин) Дружно, быстро мы, ребята, Продвигаемся вперед; Лихо от Кизыл-Арвата Батальон второй идет. Припев: Наши лагери — укладка, А вагон у нас — палатка; Мы среди полей живем, И нам горе нипочем. Стелем рельсы мы и шпалы, И чугунку в степь ведем; Верст прошли уже немало, Скоро к Мерву подойдем. Припев Мы усталости не знаем: Наш солдат не уставал; На работе не зеваем — Впереди сам Генерал{355}. Припев То вперед летит что мочи, То назад спешит скорей, Он с утра до поздней ночи На лошадке на своей. Припев И везде он поспевает — Где что нужно указать; Он усталости не знает С ним работать благодать. Припев Сам он делом управляет, Он для нас отец родной; Никогда не унывает Батальон зато второй. Припев Анненков спасибо скажет, А солдат сердечно рад, Батальон второй покажет, Где дорога на Герат! Припев И в вагонах первоклассных Полетит туда стрелой, В креслах мягких и прекрасных Наш афганский, наш герой. Припев Комаров наш храбрый воин, Покоритель здешних стран, Как дорогу мы достроим, Сам спасибо скажет нам. Припев Чрез пески мы проходили; [268] Знаем холод, вьюгу, зной; Но себя не посрамили: Командир у нас лихой{356}. Припев Лишь полковник скажет слово, А работа уж кипит; Живо дело все готово, Только пар столбом валит. Припев Командир 4-й роты{357}, Ему слава и почет, Производит все работы, Как по маслу все идет. Припев Мы работаем ведь дружно: Ломом, киркой, молотком, А как только будет нужно — Поработаем штыком. Припев Ну, дружнее же, ребята, Не жалейте вы ваш труд: Эти рельсы азиатам Просвещенье принесут. Припев Им придется убедиться: Что где русский — там заря, И начнут они молиться За российского ЦАРЯ. Припев 2-й Закаспийский железнодорожный батальон (сочинил рядовой Толкачев) В белокаменной столице Батальон составлен наш, Знать, по царскому приказу Мы собралися тотчас. Припев: Это правда, это правда, Это правда все была. Мы, как соколы, слетались Из различных все частей, Принести желая пользу Специальностью своей. Припев Между нами есть такие, Что куда ни поверни, Могут сделать что угодно, Только толком разъясни. Припев Кондукторы, кочегары, Машинисты, слесаря, Больше ж все мастеровые — Путевые мастера. Припев Батальонный командир наш Не начальник, а отец: Он по службе справедливый, И собою молодец. Припев Он в Крутицы к нам приехал, Про поход нам рассказал, Что ЦАРЬ-БАТЮШКА дорогу К Мерву строить приказал. Припев Мы в походе месяц были, Но нам это нипочем: Много горя мы хватили, На работу ведь идем. Припев [269] Встретил нас в Кизыл-Арвате Сам Строитель-Генерал, Угощал нас чаем, водкой, Слово ласково сказал: Припев «Постарайтеся, ребята, Вы дорогу провести, И получите за это Много чести и хвалы!» Припев Всяк прочувствовал сердечно Эти добрые слова, И ответом батальона Было дружное «Ура». Припев Нам погода не мешает — Подвигаемся вперед, Чарка водки и спасибо — Дело-то быстрей пойдет. Припев Командир 4-й роты, Он хороший человек, Управляет всей работой, С ним работать бы весь век. Припев Чрез пять месяцев укладки К Ашхабаду мы пришли И спасибо заслужили — Угощение нашли. Припев Для нас музыка играла, Встреча славная была: Артиллерия стреляла, Все кричали нам: «Ура». Припев Ты, железная дорога, Много стоишь нам труда, Но за ЦАРСКОЕ спасибо, Мы готовы хоть куда! Припев
EdGon: Юрий. Взято это здесь. http://slil.ru/27005851 Вы только его скачайте. Время хранения 1 месяц.
Юрий: Спасибо! Сделано. Там же есть, оказывается, и ещё одна песня! Помещаю её. Очень "жалостливый" текст. Мотив песни, на которую она поётся, нам неизвестен, но, кажется, что-то похожее на довольно известную песню, в которой есть слова: "И молодая не узнает, / какой у парня был конец...". Цифры в конце некоторых строк означают номер примечания к тексту. И эти примечания весьма интересны. Военный фольклор времён присоединения Закаспийской области - это нечто новое на нашем форуме. И очень, по моему, значительное и замечательное пополнение наших сведений. Уральския казачьи песни о Геок-Тепинском бое в 1881 году. I. (Поется на мотив «В степи широкой под Иканом») Невольно помнятся походы В степной, текинский оазис: Пустыни мрачной переходы: Где мы с текинцами дрались. Отряд наш шел из Самарканда. В безводный путь, на Уч-Учак 7: Терпел грозу от урагана 8, Барханы видел каждый шаг. Между пустынь необозримых Течет река Аму-Дарья: В своих водах, лугах, долинах, Отряду роздых воздала. Ея превкусну, быстру воду Не долго пить пришлось в реке: По ней мы первы взяли броду, Направив путь свой к Ахал-Теке. От Шах-Сенема до Арта-Кую 9 От Арта-Кую до Игды, Своею поступью лихою Мы шли верст триста без воды Итак безводный путь, пустынный. В степи отряд не задержал, Предстал пред нами холм текинский 10 Собой он крепость украшал. Почти что с месяц мы возились С врагом надменным, гордым, злым: И день, и ночь в траншеях рылись, Пущали пули, ядра к ним. Но как измерить ров глубокий И как под стену подползти? Со стенки крепости высокой Глаза текинцев отвести? На этот подвиг не безстрашный Нашлися двое храбрецов: 11 Кунаковсков — наш сотник славный — И с ним казак был Тетиков 12. Заряды сильны заложили, Когда пришлось все распознать; Войсками крепость обложили, Чтоб ловко было штурмовать. Земля под нами затряслася, Ударил дружно барабан: Твердыня крепости взвилася, Собой давила мусульман. «Ура!» мы дружно закричали, И хор к атаке заиграл: Колонны с гиком побежали, Теснились, лезли на обвал. В рядах колонн непобедимых Уральских сотня казаков, Имея храбрых командиров, Пошла на приступ через ров. В главе Кунаковсков со взводом, Взбежавший первым на обвал. Лихой наш сотник слыл героем; (Убит, бедняга, на повал). На крепость быстро мы взбежали... Геройски вел нас Бородин. Тут наши шашки заблистали: «Руби» кричал нам командир. Текинцы дрогнули пред нами, — Бегли к священному холму: И мы своими знаменами Сменили ихнюю луну. Из сотни нашей с честью пали Числом с двенадцать храбрецов; И путь к победам показали; Идя в могилу праотцов. Мы там героев схоронили. Спустив тела в траншейный вал Прощаясь с ними, говорили «Вам не вернуться на Урал» 13 В. А. Чалусов Примечания к песне. 7- Уч-Учак - Бухарская крепость на правом берегу реки Аму- Дарья; 8 -при переходе песков Адам-Кирилгана отряд находился под сильным песчаным ураганом; 9 - Переходы от Аму-Дарьи в Ахал-Текинский оазис; 10 - "Холм текинский находится среди крепости Геок-Тепе" - При штурме этой крепости текинцы побежали на этот холм. чтобы умереть на нём, как на священной твердыне; 11 - С нами ещё был третий смельчак - унтер-офицер 13-го Туркестанского линейного батальона - Константинов; 12 -житель Бородинской станицы, убит 12 января при штурме Геок-Тепе; 13 - 12-го января 1881 года при штурме Геок-Тепе из состава Уральского казачьего №2 полка участвовала одна 5-я сотня, под начальством войскового старшины О.Г. Бородина. За отличие в деле, сотне этой пожалованы значки на головной убор, с надписью "За штурм крепости Геок-Тепе 12 января 1881 года"
TYLERR: Юрий пишет: учился там в Политехникуме (рядом с купалкой) Рядом с Купалкой был один из корпусов политехникума на улице Островского, основной корпус находился на первомайской напротив Красного Креста. Вот он. Он стоит до сих пор. Общежитие скорее всего не сохранилось. Посылаю фрагмент фотографии, где изображен преподавательский состав периода вашей учебы. Может быть кого-нибудь вспомните. Мне очень интересна эта заметка и я хотел бы ее иметь.
Юрий: Огромное спасибо! Это он и есть. После этого техникума я отбыл на "родину" - в Красноводск, где работал до призыва в армию в НИМГЭ на геофизическом корабле "Академик Гамбурцев" (если интересно, посмотрите тему "Красноводск ГЕО..." - там я это описал). А из преподавателей вспомнился один - Петросян. Если не изменяет память, он преподавал политэкономию. А он запомнился потому, что для получения "красного диплома" мне надо было исправить на "5" оценку именно по политэкономии, и я её ему пересдавал. Весь остальной состав скорее всего преподавал на 1-2 курсах автомобильного отделения (внизу есть указание на группу "эксплуатации и ремонта"). Поэтому наших преподавателей - отделения связи - 3-5-го курсов, кроме тех, что вели общие дисциплины старших курсов, здесь и не видно. Заметку о своей "изобретательской" деятельности обязательно направлю, или, может быть, выложу.
TYLERR: Юрий Леонидович, получил письмо и статью, большое спасибо. Вы с юности были активным и увлекающимся человеком и эти качества помогают вам решать сложную, но такую интересную задачу, как изучение и прославление города Красноводска.
TYLERR: Юрий Леонидович, наш саратовский, граф Орлов-Денисов тоже был смертельно ранен при взятии Гёк-Тепе, его имение было в Шиханах. Сейчас там есть музей.
Юрий: Я был в Шиханах, но в военном городке - в самом центре разработки боевых отравляющих веществ. И был не в качестве экскурсанта или просто свободного человека, а в качестве участника эстафеты "Бег мира - 2001", одна из ветвей которого проходила через Саратовскую область. В Шиханах у нас была ночёвка. Жаль, что не пришлось побывать в музее. Нам за один вечер, кроме отменного ужина, успели только сделать баню с бассейном и показать подземный боевой тир-стрельбище. Теперь запомню про музей и постараюсь при случае посетить его. Вообще, я давно заметил, что между Саратовым и Красноводском (шире - Туркестаном) есть множество исторических связей.
TYLERR: Вы правы связь есть и порой весьма удивительная. Если возвратится к 26 бак. комис. , то можно увидеть как переплелись судьбы "палача" и "жертвы". Фунтиков Ф.А.(1876-1926) из крестьян Саратовской губернии, в Асхабаде председатель Закаспийского правительства, в Красноводске один из участников расстрела, в Баку судим и казнен. Шаумян С. Г. (1878-1918) В 1916 сослан в Саратов работает статистиком городской управы, в Баку председатель Совнаркома, в Красноводске растрелян, вместе с товарищами похоронен в Асхабаде на площади, В 1920г перезахоронен в Баку. И еще. Недавно слушал по радио беседу с Сергеем Куницыным, губернатором Севастополя, где он помимо всего прочего рассказал, что мать его из Саратова, приехала в Красноводск во время голода и он там родился и жил до 1973года. Да мир тесен!
EdGon: Юрий Леонидович. Посмотрите "История Петра" А.С.Пушкина. Интересные подробности. http://slil.ru/27012457
EdGon: Издание: Маркозов В. И. Красноводский отряд. Его жизнь и служба со дня высадки на восточный берег Каспийского моря по 1873 г. включительно. — СПб., В. А. Березовский; типография Э. Арнгольда, 1898. Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/markozov_vi/index.html P.S. Перу Маркозова принадлежит ряд статей, напечатанных в «Военном сборнике» за его подписью и под псевдонимом Старый Красноводец
EdGon: Юрий Леонидович. Вот, что я нашёл о пещере. Возможно эта та самая. Записки Николая Николаевича Муравьева-Карскаго. В продолжении этих Записок, в «Русском Архиве» за 1888 г. № 3. Муравьев сообщает, что в 1821 г., находясь в укреплении Вознесенском (на восточном берегу Каспийскаго моря). «14 Сентября я поехал на трех учебных судах к Кайпате и смотрел пещеру, которая высечена в [48]каменной скале. Вход в нее имеет не более аршина в поперечнике и совершенно круглый; войдя в оный, спускаются немного вниз и входят в комнату, которая имеет сажень ширины, сажень вышины и около 3-х длины. Работа сия не Туркменов, они не имеют и орудий для такой работы: непомерная лень не позволяет им никогда приняться за сие. Надобно думать, что сия пещера очень древняя и была высечена какими нибудь зашельцами, для предохранения себя от нападения разбойников; и в самом деле два человека с ружьями, которые запасутся продовольствием и водой, отобьются в сем месте от большаго числа хищников. Статься может, тоже, что пещера сия вырублена Русскими во времена Бековича; тут, может быть, был передовой караул, ибо пещера сия [49]находится на самой дороге хищников». На стр. 405: в Сентябре 1821 г., Муравьев пишет, что по словам Ладыженскаго, побывавшаго на вост. берегу Каспийскаго моря, «в его время, т. е., лет 60 тому назад, укрепление князя Бековича на Красноводской косе было все затоплено водой, и одна из батарей онаго составляла только остров. Сие было в 1764 г. Ладыженский рыл на сем острову и нашел уголь. Туркмены же говорили ему, что на сем месте была прежде деревянная стена и каменная башня». [50]
EdGon: Бларамберг, И. Ф.: Топографическое и статистическое описание восточнаго берега Каспийскаго моря от Астрабадскаго залива до мыса Тюк-Караган. (В «Записках Императорскаго Русскаго Географическаго Общества». Книжка IV. СПБ. 1860 г.). (Описание это составлено в 1836 году). На стран. 75—76: «У самой вершины малаго Красноводскаго залива, там где соединяются две косы, составляющия оконечность Красноводской, видны еще остатки укрепления, построеннаго в 1717 году князем Бековичем. Место это в 1764 г., когда обозревал берега эти инженер-майор Ладыженекий, залито было морскою водою; но мыс, на котором добывается пресная вода, оставался наружи. Вал и бастионы этого укрепления [66]обозначаются весьма ясно, хотя и занесены ракушею; вал имеет более аршина возвышения над землею, а ширины — более сажени. Ров зарос мелким камышем, в котором гнездится множество змей. Все укрепление имело вид кронверка. На поверхности земли видно здесь еще много остатков, свидетельствующих о пребывании Русских, как-то: обломки кирпичей, стекол, уголь и проч.; в земле же на кладбище отрываются человеческия кости, гробовыя доски, ржавыя железныя вещи, ядра, кремни, медныя пуговицы и проч. Перед укреплением находятся два озера с стоячею морскою водою, тяжелыя испарения коих заражают воздух. Вода в этих озерах покрыта у берегов плесенью и совершенно краснаго цвета, от присутствия водянисто-окисленнаго железа; тут же есть в одном [67]месте родник с соленою водою, которая остается холодна в самые жаркие дни. Затем, к помянутым озерам примыкают еще остатки довольно обширной пристройки, сделанной частию из твердаго чернаго камня (порфира), привезеннаго из Балкуинских гор: тут находилось рус-ское кладбище. Укрепление было построено, как кажется, на 1000 человек. Для этого числа людей и по малому времени, которое они тут находились, кладбище слишком обширно, и похороненных очень много, что ясно доказывает великую потерю в людях, претерпенную в отряде, который был тут расположен». [68]
EdGon: 1872—1873 гг. было отправлено в Туркестан и Красноводск — 6000 ракет. Боевые ракеты применялись во время Туркестанского похода русских войск в 1874—1881 годах 1879 г. Прокладка под руководством Н. Г. Писаревского первого в России морского телеграфного кабеля через Каспийское море (от Баку до Красноводска).
stranger: Статья в местной газете о балкуинском роднике. В статье одна неточность, на самом деле родник никогда не пересыхал.
Юрий: stranger пишет: . В статье одна неточность Кроме того, что родник никогда не пересыхал, есть и ещё одна неточность: в этом году исполнится не 135 лет со дня основания города Красноводска, как то пишется в статье, а 140 лет! Ибо отсчёт основания ведётся от дней высадки (их было несколько) отряда Н. Столетова в октябре 1869 года. А "НТ", - это, как я понимаю, газета "Нейтральный Туркменистан"?
stranger: Юрий пишет: А "НТ", - это, как я понимаю, газета "Нейтральный Туркменистан"? Да это газета Нейтральный Туркменистан. Автор объясняет,что 135 лет получается если считать со дня присвоения Красноводску статуса города. Наколько я знаю,статус города был присвоен в 1996 году. Непонятно
Юрий: stranger пишет: Автор объясняет,что 135 лет получается если считать со дня присвоения Красноводску статуса города. А вот как объясняет это Большая Советская Энциклопедия: "Красноводск основан в 1869 русскими войсками под командованием генерала Н. Г. Столетова как военное укрепление. Начал развиваться с 1896 после проведения сюда ветки Среднеазиатской ж. д. ..." То есть, отсчёт существования населённых пунктов принято вести от основания , а не от административных переименований. Предполагаю, что автору было по каким-то причинам противопоказано говорить о высадке отряда Столетова. А под "пропущенным" 5-летним периодом можно разуметь что угодно, например, существование большого туркменского аула, развившегося до размеров города. Да вот ещё одна историческая справка. Она говорит о том, что в в марте 1874 года (то есть 135 лет назад) был не город основан, а создан с центром в г. Красноводске: ЗАКАСПИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ .03.1874-6.05.1881 г. Красноводск Глава Закаспийского отдела - начальник. Глава правительства Закаспийского отдела - начальник. Административно-территориальное деление Закаспийского отдела: 1874 2 приставства: 1.Красноводское - г. Красноводск 2.Мангышлакское - форт Александровский .04.1879 созданы Чатское и Чикишлярское приставства 3.Чатское - Чата 4.Чикишлярское - Чикишляр осень 1869- захват войсками России (Н. Г. Столетов) 1869 основан Красноводск 1873- 1879 Николай Павлович Ломакин 1830-1902 начальник ЗАКАСПИЙСКИЙ ВОЕННЫЙ ОТДЕЛ .03.1874-6.05.1881 г. Красноводск 1879- 1879 И. Д. Лазарев -1879 начальник 1879- Николай Павлович Ломакин 1830-1902 начальник 1.03.1880-28.03.1881 Михаил Дмитриевич Скобелев 17.09.1843-25.06.1882 начальник 28.03.1881- 6.05.1881 Петр Федорович Рерберг начальник Ну, в конце концов, если "НТ" хочется отмечать именно эту дату - юбилей Закаспийского отдела, то, как говорится, флаг ему в руки. Тем более, что одновременно с отделом был утверждён и его флаг.
stranger: Юрий пишет: То есть, отсчёт существования населённых пунктов принято вести от основания Я все прекрасно понимаю, и может быть прав Юрий в своем предположении о причинах проблем с арифметикой. Давайте на этом остановимся и поговорим о чем нибудь другом. Я вот все хочу найти пещеру в которой побывал Столетов и сделать фотографии, а уважаемый Эдгон не хочет дать мне наводку. Ведь кажется он писал о том, что в школьные годы они находили подобную пещеру в заводских горах. Если это так,то прошу вас Эдгон уточните место,хотя бы приблизительно,чтобы сузить район поиска. И еще,я обязательно побываю в Кызыл Су и привезу фотограграфии памятника отряду Бековича,если кто-нибудь раньше меня это не сделает
stranger: stranger пишет: побывал Столетов Прошу прощения не Столетов а Муравьев,хотя кто его знает может и он там был
EdGon: stranger Если будете в Кизыл-Су проверьте пожалуйста это место. Мне кажется,что это и есть памятник участникам экспедиции Бековича-Черкасского сподвижникам Петра Первого (1719г.). Установлен и открыт 30 мая 1872 г. Другого места похожего на памятник я не нашёл.
Юрий: Да, мне кажется, это и есть памятник. В ближайшем к жёлтой линии длинном доме (это - двухэтажный дом), стоящем перпендикулярно к ней (по направлению в левый угол), я жил в 1951-1952 годах (проучился три четверти). К дому от причала шёл деревянный тротуар. Он и сейчас вроде просматривается, но в другом месте. Ниже крайнего длинного дома (который почти в левом углу) находилась детская площадка с замечательным сооружением - "гигантскими шагами" и ... остатками бассейна с фонтаном, который в то время уже не действовал. Никогда больше я не встречал такой удачной забавы, как те "гигантские шаги". А с торца дома, по направлению к жёлтой линии, стоял высоченный каменный маяк. Сейчас, судя по снимку, от него остался лишь какой-то то ли фундамент, то ли основание.
EdGon: stranger Я нашёл об этом упоминание. Дальнейшие поиски Вы читали выше. Это по дороге в Авазу красные горы. Там есть ущелье идет вдоль дороги. Ищите там. В 70 годах мы там тренировались по "охоте на лис". К большому сожалению я тогда не знал об этой пещере.
stranger: EdGon пишет: Там есть ущелье идет вдоль дороги . Да там есть дорога круто спускающаася с плато в низ к асфальтированной дороге на Авазу. Вдоль нее идет глубокая расселина. Если вы имеете ввиду это место,то получается,что вход пещеры был обращен не к бухте Соймонова, а на северо запад. Спасибо. Проверим это место.
EdGon: stranger Этот памятник был открыт в 1969 году к 100 летию города. В Google его вроде не снесли.
Юрий: Недавно обнаружил на одном из сайтов эту редкую открытку. Из всех мне известных открыток Красноводска, эта - единственная раскрашенная. Примерно - 1910 год.
Седой: Юрий пишет: Примерно - 1910 год. Нет слов!!!,.. Фотография, - *ОТ ДУШИ*!!! Интересно,.. что это такое?,.. Как раз, примерно напротив ЭТОГО, в горе находится *пищера*, *комнат* в три -четыре,..сейчас уже не помню,.. по моему даже в два уровня,..Там когда-то даже жил какой-то человек,.. гонял нас со своего *жилища*!,.. Надо сходить,..
АН-2: Седой Это семафор, предшественик светофора.
Седой: Немного далековато он стоит от путей,.. сейчас обычно ближе,.. И ещё раз - ФОТО КЛАСС!!!
Толян: Седой , это действительно семафор. В тот данный момент показывает-"путь закрыт", правда немогу сказать, какой именно путь закрыт. Если был жив мой отец, он много бы рассказал про этот снимок. Стоит он от путей на таком расстоянии, чтобы его было далеко видно...видно изза данной местности.
Юрий: Толян пишет: это действительно семафор. В тот данный момент показывает-"путь закрыт", правда немогу сказать, какой именно путь закрыт. Закрыт, кажется, путь, ближайший к нам. И, думаю, это - входной светофор. Путь же, который ближе к воде, видимо служил для поездов, отправляющихся из Красноводска. Для него светофор расположен, наверное, ближе к городу.
Толян: Юрий пишет: И, думаю, это - входной светофор. Вы действительно правы. Насколько я помню, таких семафоров было всего один, как раз на этом повороте. В то время когда ходили рыбачить на остров или отправлялись на пароме в Баку или из Баку. Сегодня в тех местах уже как лет сто небыл...
golub74: stranger Седой фото отличные!!!!!!!
Седой: Спасибо не мне, а Юрию Леонидовичи!!!Огромное!!! Я просто скопировал,.. А фото, действительно ПРЕКРАСНЫЕ!!! Ждём новых,.. от stranger-а,.. с нетерпением!!!
stranger: Юрий пишет: Из всех мне известных открыток Красноводска, эта - единственная раскрашенная разукрашенных есть штуки 4-5, вот одна из них. Площадь Скобелева,кинотеатр космос.
Юрий: stranger пишет: разукрашенных есть штуки 4-5, вот одна из них. Площадь Скобелева, кинотеатр космос. Спасибо! Не попадались. А фото Общественного собрания, то есть "Зимнего кинотеатра", позже - "Космос" лучше, чем любой современный снимок. И впервые видно, каким было "крыльцо" у этого здания. Снесли его, видимо, когда в 30-е годы ломали церковь на площади как "наследие ненавистного режима". А вместо него уже в 60-у годы несколько лет пытались возвести нечто, опирающееся на квадратные колонны. Но даже этого до конца возвести не сумели. А можно ли выложить и остальные раскрашенные фото?
stranger: На этом снимке можно различить 40 человек. 12 на переднем плане, остальные в беседках на дальнем плане. Можно предположить,что навес с крышей в виде трехугольных сегментов, это " стол заказов" возле него люди стоят люди в черном,повидимому официанты. Господа офицеры (белые фуражки)исключительно сидят под навесами слева и справа от стола заказов. Вообще снимок передает атмосферу отдыха,умиротворенности,безмятежности провинциального города. Мужик с черной бородой в левом нижнем углу идет не спеша. Может быть он смотритель этого сада. Возможно ,что вход в городской сад был платный,так ка он был обнесен заборчиком.
Толян: stranger Интересно, что написанно на здании справа - "Франко-Русские Ма..?.. ?
Юрий: stranger пишет: На этом снимке можно различить 40 человек. Какой великолепный снимок! А сколько зелени в саду! В инете имеется чёрно-белый снимок этого вида садика. Но - никакого сравнения. А "Франко-русский" - на том месте, где в 30-е годы был построен летний кинотеатр, - мог быть, возможно, магазин.
Юрий: Это - чёрно-белый вариант. И, по-моему, фото не только переснято с цветного, но в него добавлено и название на английском языке.
АН-2: По поводу семафора, я ошибся. Семафор устанавливается с правой стороны пути (по направлению движения), его крыло (верхняя горизонтальная планка) находится справа (Инструкция по ТБ сигнализации и связи на ж.д.). На фото видно, что крыло находится слева. Это нонсенс. На форуме есть ник RELWAY (может я исказил, но по- русски, это ж.д.), может он прояснит.
Толян: АН-2 пишет: На фото видно, что крыло находится слева Так ведь это входящий семафор, получается справой стороны по движению в город. Валерий Фёдорович, как наше бано, зелёное и красное.
АН-2: Толян, на ж.д. все через далдан: машинист находится справа, семафор или светофор справа, хвостовой огонь (товарняк), вроде тоже справа.
Толян: АН-2 пишет: вроде тоже справа. Ком. вертолёта тоже справа...
АН-2: Толян Вертолет железнодорожный ?
Толян: Который воздушный.
stranger: Уездное казначейстов, сейчас сберкасса на шаумянке. На двух окнах сохранились оригинальные кованные решетки
Юрий: stranger пишет: Уездное казначейство, сейчас сберкасса на шаумянке. А с левой её стороны, буквально - за стенкой, была квартира семьи моего дяди, главбуха Рыбокомбината Ивана Игнатьевича Гайдай и его жены, сестры моей мамы. Приходилось и мне какое то время жить в этой квартире. Вскоре после войны, когда появились первые электрические звукосниматели к патефоном, другой мой дядя, вернувшийся с войны, выставлял на подоконник радиоприёмник "ВЭФ-супер" с подсоединёнными к нему проводами от патефона, и фланирующие туда-сюда по шаумянке вечерами люди с удивлением слушали громкую музыку из патефона. Сейчас, судя по современным фотографиям, вместо этого окна проделана дверь.
stranger: такое впечатление,что снимок сделан в месте расположенном чуть выше перевала на черемушки.
Юрий: stranger пишет: такое впечатление,что снимок сделан в месте расположенном чуть выше перевала на черемушки. Да, и у меня такое же ощущение. По этому гребню очень удобно подниматься на пик Шакадам, что я не раз делал, и что, видимо, делают и эти люди. А фото - оно же, похоже, и открытка, редкостное.
golub74: stranger у меня от дедушки тоже фотки остались где в горах он фоткался, красиво, по возможности помещу
stranger: golub74 пишет: у меня от дедушки тоже фотки остались где в горах он фоткался, красиво, по возможности помещу ждем!
stranger:
Юрий: Этот вид есть в чёрно-белом варианте. Такое ощущение, что производство "контрафактной", как сказали бы сейчас, продукции, процветало и в то время. А нет ли на обороте хоть каких-то слов, адресов, пометок? И, заметим. В истории привокзальной площади было два периода, когд привокзальная площадь преобразовывалась в бульвар. Один - перед нами, второй - в советское время, в 60-е годы. Да и что на голове у сидящей. вроде, дамы? На шляпку это не очень похоже. Будто на голове какая-то коробка. Но так русские груз не носят. На туркменскую одежду наряд не похож. Тогда что это?
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: И, заметим. В истории привокзальной площади было два периода, когд привокзальная площадь преобразовывалась в бульвар. Один - перед нами, второй - в советское время, в 60-е годы. Да и что на голове у сидящей. вроде, дамы? На шляпку это не очень похоже. Будто на голове какая-то коробка. Но так русские груз не носят. На туркменскую одежду наряд не похож. Тогда что это? Мне кажется,что территория перед вокзалом на данной открытке похожа не на бульвар,а на сквер,а где проходила дорога,здесь вроде не видно.Шляпа,на мой взгляд, похожа на шляпы той поры.А вот у меня возник вопрос откуда взялся цвет?Черно-белое фото кто-то раскрашивал?Существовала ли тогда такая практика?(казначейство ведь тоже в цвете).Я помню после войны по домам ходили люди, предлагавшие сделать из черно-белых фото цветное(нам они сделали цветными портрет отца и мое детское фото).Но здесь вроде серьезное произведение-открытка.
stranger:
Юрий: Снос продолжается?
stranger: Юрий пишет: Снос продолжается? Насколько я знаю,будет расширятся дорога от инфекционки до вокзала.
stranger:
Юрий: А вместе с открыткой "Общественного собрания" (на стр.2) получится прочти панорама
АН-2: Юрий Старые черно-белые фото можно делать в цвете, в Инете есть такая программа. Я ее видел, года полтора назад. Программа была бесплатная.
TYLERR:
Юрий: Редкое фото! Откуда? Ведь это угол моего детства! Перекрёсток Шаумяна - Д. Бедного. А во время фотосъёмки - Ясюкевича - Маркозова. Наискосок от этого угла я в 1948 году первый раз стартовал на детском велосипеде. Доехал до Летнего кинотеатра, где пришлось падать, так как велосипед не имел тормозов. А примерно через год, то есть 60-лет назад, мчась сверху на самокате, и, также без тормозов, на том самом месте, где находится телега, я налетел на рассеянного дядьку. Дядька оказался злой и разбил мой самокат вдребезги. Мораль, на чем бы не ехать, главное - не забывать про тормоза. Вторая открытка есть также в чёрно-белом варианте.
stranger:
stranger: Информация о гербе Красноводска
Юрий: Спасибо!
stranger: так выглядит почтово телеграфная контора сегодня
Юрий: stranger пишет: так выглядит почтово телеграфная контора сегодня А куда же делась антенная мачта на углу? С неё сделано несколько редких фото, имеющихся на форуме (да и у меня - я ведь собираю всё, что связано с Красноводском). Обратите внимание - дверь, выходящая на Шаумяна, заделана. Теперь это четвёртое окно слева.
Седой: Юрий пишет: А куда же делась антенная мачта на углу? Отправлено: 17.02.09 21:54. Заголовок: http://s57.radikal.r.. Мачта,.. которой уже - нет,.. УВЫ,.. Мачта *ушла* как стойка под ретранслятор для сотовой связи,.. куда-то в степь,..
EdGon: Трубы от буржуек из окон ЛАЗа в 21 веке ? Раньше такого не было.
Седой: EdGon пишет: Трубы от буржуек из окон ЛАЗа в 21 веке ? Не совсем так, - это трубы от ГАЗОВЫХ каминов,... 21 век всё-же,.. просто проблема с внутренними дымоходами,... и как следствие - пошли по более лёгкому пути,.. главное - внутри ТЕПЛО,..
stranger: Старая фотография
Юрий: Старая фотография... Вот это да! Даже не столь важно, кто на фотографии (хотя, ох!, как хотелось бы знать! - наваждение, но кажется знакомым лицо того, кто в светлом), сколько - что написано на обороте! Где же это "против Армянской церкви" находилось ателье (значит - после 1905 года!), да ещё под №247? И, конечно, находка - Сухов! Такое ощущение, что это мог быть только Сухов, а кто же ещё! Сколько же ещё хранится тайн и загадок там, где была " в нетях" эта фотография!
stranger: Памятник Бековичу Черкасскому в поселке Кызыл Су. Памятник высотой чуть более 2 метров. В нижней части памятника две медные платины с надписями: Красноводкий отряд Сподвижникам Петра 1, и на другой пластине: В степи дикой и безмолвной Вас, братья, мы нашли И теплой молитвой Ваш прах почли. тектс надписей оригинальный,но, по описанию Гунаропуло, сделаны они был первоначально на гипсовых досках,а не на медных пластинах, видимо мы имеем дело с реставрацией. в верхней части памятника с четырех его сторон нанесены даты: 1871 - год основания памятника, 1672? - год рожденя петра 1, 200 200 лет Петру 1, 1719 - видимо год постройки крепости,хотя годом постройки считается 1717, или год когда отряд покинул Кызыл Су, Памятник соорентирован по сторонам света.На каменном основании,напротив сторон света, нанесены четыре буквы О,W,N,S. Там же,на каменном основании, с лицевой стороны памятника выложен якорь
EdGon: На каменном основании,напротив сторон света, нанесены четыре буквы О,W,N,S. Ставили памятник видимо по магнитному компасу. Расположение отличается от сетки. (магнитное склонение)
Юрий: Огромное спасибо! Вы сделали то, что казалось невероятным. А я будто перенёсся в 1951-52 годы, когда три четверти проучился в Кизыл-Су в 5-м классе. Невероятно, что прошло с тех пор более полувека, а памятник ещё сохранился. А маяка, около которого стоял дом, в котором я жил, уже, судя по виду из космоса, нет.
Юрий: Заметьте, вокруг памятника устроена сетчатая ограда - хоть какое-то подтверждение стремления сохранить исторический памятник. Судя по скудости и убогости крестов рядом с памятником, он там единственный памятник, каким и был всегда. Кажется, сверху должен был быть крест. Но крест мог быть выломан, свидетельством чему, может, является расколотая верхняя часть памятника. А сложен памятник, похоже, из больших кусков ракушечника - гюши. Большое спасибо за фото. Постараюсь их использовать. А вообще, неплохо бы их повторить на недавно открытом сайте <krasnovodsk.net>. Чем больше о нём будут знать, тем больше шансов, что он всё-таки сохранится.
GTH: Юрий пишет: А вообще, неплохо бы их повторить на недавно открытом сайте <krasnovodsk.net>. Чем больше о нём будут знать, тем больше шансов, что он всё-таки сохранится. Уже......!!! http://krasnovodsk.net/publ/12-1-0-28 И больше бы таких материалов, действительно вызывают неподдельный интерес !
EdGon: Отлично. Большое спасибо. Всё таки памятник ещё целый.
stranger: Поселок Петровский в 1910 году и Кызыл Су в наши дни. Самое дальнее здание - школа. Жители занимаются исключительно рыбной ловлей. Свет включают вечером с 6 до 12 часов.
Юрий: Спасибо! Школьные здания, похоже, сравнительно недавней постройки. В моё время школа была на сваях и располагалась вдали от берега - в глубине посёлка. Но, примерно, в том же месте. Удивительно, что нашёлся снимок посёлка Петровский. Я добавлю его в очерк "Конфессиональная жизнь" - туда, где ставится вопрос об открытии особого притча для посёлка. Мы обсуждали этот вопрос, когда размышляли о забытом поселении Николая Муравьёва - Вознесенском. Больше название Петровский посёлок мне нигде не встречалось.
Юрий: Может быть у меня ложные ощущения, но, мне кажется, что если пройти вверх от берега и взять влево, то там "в моё время" находились "гигантские шаги" - наше любимое развлечение, и остатки... фонтана, когда- то действующего, оставшегося, как говорили, с 30-х годов 20-го, разумеется, века. Но, может, это лишь "абберация" зрения...
eddy: stranger СПАСИБО !!! Все фото уникальны
stranger: Рисунок дающий представление о том в каких условиях строилась железная дорога
Юрий: А ведь, судя по рисунку (а это рисунок, или, может, непроработанное фото?), железную дорогу в первую очередь подвели к порту и к конторе "Кавказ и Меркурий". И это даёт основания считать, что первоначально роль ж.д. вокзала выполнял морской вокзал, или то, что им служило. А из этого можно сделать и ещё один вывод, относящийся к дате приезда Эмира Бухарского и его встрече в Красноводске (обсуждение этой интересной страницы истории состоялась на сайте krasnovodsk2.borda.ru). Тогда было высказано предположение, что этот приезд, хоть и с малой вероятностью, мог состояться весной 1896 году, когда была построена ж.д. до Красноводска. Сомнение вызывало то, что официально датой открытия дороги называется октябрь месяц. Однако, судя по тому, что дорога в первую очередь подводилась к портовой части, можно допустить, что эмир мог приехать и до официального открытия дороги и, тем более, до строительства ж.д. вокзала. Это объясняет, почему вагон был подан к конторе общества "Кавказ и Меркурий" (в 1970 году это угловое здание служило Метрологическим центром), или, - иначе, - к будущей главной пассажирской 6-й пристани.
Зернов: stranger пишет: Рисунок дающий представление о том в каких условиях строилась железная дорога К этой статье рисунок вполне подходит.
Зернов: Условия,как сказал бы Шифрин,вполне нормальные.Размеренно-спокойный ритм уверенной деловитости.В центре символическое сочетание КОРАБЛЕЙ моря и пустыни,что не мешает рядом с последним соображать на троих, в то время,когда происходит минирование полотна,по которому спокойно движется вражеский броненосец.Условия-на зависть нынешним.Нет страха и паники,суеты и криков:"давай-давай".Наконец,мы можем заметить двоих, радостно танцующих на полотне,солодат/видимо, стройбата\.Это даёт нам представление о движении броненосца совершенно в другую сторону.
Palatov: Зернов пишет: Условия,как сказал бы Шифрин,вполне нормальные.Размеренно-спокойный ритм уверенной деловитости.В центре символическое сочетание КОРАБЛЕЙ моря и пустыни,что не мешает рядом с последним соображать на троих, в то время,когда происходит минирование полотна,по которому спокойно движется вражеский броненосец.Условия-на зависть нынешним.Нет страха и паники,суеты и криков:"давай-давай".Наконец,мы можем заметить двоих, радостно танцующих на полотне,солодат/видимо, стройбата\.Это даёт нам представление о движении броненосца совершенно в другую сторону. Вот и покурили..
stranger: Неожиданно нашлись еще несколько фотографий Кызыл Су. Юрий оказался прав. На вершине памятника был крест
GTH: stranger пишет: Неожиданно нашлись еще несколько фотографий Где же вы их находите....!!??
Седой: Юрий пишет: Наконец то появился снимок с маяком, неужели это маяк?,.. похоже на строение - несколько другого назначения,.. или я, что-то путаю,.. GTH пишет: Где же вы их находите....!!?? такое ощущение, что помаленьку,.. по капельке *вытаскивают* на свет божий,.. *растягивают удовольствие* , в хорошем смысле этого слова,.. в этом какая-то интрига даже,.. и вообще,.. живём в ОДНОМ городе, а как будто на разных континентах,..
Юрий: Седой удивляется: «неужели это маяк?,.. похоже на строение - несколько другого назначения,.. » Именно так, хотя можно предположить, что это водонапорная башня. Предположение правомерное. Думаю, что в тридцатые года башня могла служить для обеспечения функционирования фонтана. Только, думаю, вода для этого использовалась морская. Питьевую же и тогда, и позже привозили из Красноводска. М мы её носили вёдрами от пристани. Ну, а маяком башне сама география места велела быть.
Юрий: Это весьма старый снимок. Думаю, - до 30-х годов прошлого столетия, а то и ещё более ранний. Дело в том, что когда мне довелось жить в Кизыл-Су, наш дом стоял правее маяка (глядя на фото), там, где на фото одноэтажные домишки. Несколько (кажется - три) двухэтажных дома были построены в ряд для ИТР рыбозавода. А это случилось где-то в период коллективизации. То есть - в 30-е годы. Но снимок сделан позже открытия памятника - на нём уже образовалась трещина. Наконец то появился снимок с маяком, который долгое время, до прорытия канала через всю косу, служил главным ориентиром для судов, направлявшихся из Баку в Красноводск. Да и в то время. когда я работал в НИМГЭ (морской геофизической, см. Красноводск ГЕО...), при возвращении с отработки профилей Ждановской банки и от о. Огурчинский (1961 г.) маяк служил ориентиром. Дальнейшая судьба памятника будет зависеть от того, как быстро в Туркмении появится слой европеизированной слой интеллигенции, имеющий если не авторитет у населения, то ВЕС, в местном значении этого слова. То-есть, ВЕС - в смысле маленьких "баши". Что такое европеизированных? А это ( я это так понимаю), способных как швейцарцы, выделить России кусочек земли в собственность для установки на нём памятника А. Суворову на месте перехода через Чёртов мост. Тем самым, на себя правительство Щвейцарии возложило обязанность охранять российскую собственность на своей территории, а на российском правительстве, в таком случае, лежит обязанность поддерживать памятник в достойном виде. Иначе - за державу обидно!
effendi: Stranger ты finder!
Зернов: Юрий,мне понятна ваша радость"памятник ЕЩЁ сохранился".А Вам некажется,что скоро будет "УЖЕ"..? И от кого это зависит?
Седой: *НАЧАЛО* Красноводска... Это ИНТЕРЕСНО!.. ПОХОД БЕКОВИЧА-ЧЕРКАССКОГО. АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ Из "Записки о поездках князя Александра Бековича-Черкасского к восточному берегу Каспийского моря и о сухопутной экспедиции его в Хиву" Мыс Тюк-Караган, в северо-восточной части Каспийского моря, был издавна известен астраханским жителям по торговле, производимой ими у сего места с Туркменцами. Русские и татары ездили туда из Астрахани на малых судах компаниями. В 1713 г. с одною из таковых компаний прибыл в Астрахань знатный Туркменец Ходжа Нефес и объявил проживающему в Астрахани князю Саманову (Родом персиянин из Гиляни, где был беком; перешел в Россию и принял христианскую веру.), что он имеет открыть российскому императору дело великой для государства пользы. Саманов проводил Туркменца в Санкт-Петербург, где чрез посредство гвардии поручика Александра Беко-вича, князя Черкасского (Родом из Кабарды, в то время называвшейся Черкасскою землею, отчего, вероятно, он и получил прозвание Черкасского; сие подтверждается одним из донесений его к Петру Великому, в коем, между прочим, говорит: "Писали ко мне из черкасские земли братья мои". Название же "Бекович" может произойти от слова "бек", так же как от слова "король" производится "королевич" и проч. Бекович был за границей для изучения наук, и в особенности мореплавания, и с 1713 г. делается известным как доверенное лицо государя. Замечателен его проект о покорении российскому владычеству кавказских народов. Он был женат на княжне Марье Борисовне Голицыной, дочери известного князя Бориса Алексеевича Голицына, под надзором которого Петр Великий воспитывался" (примечание в документе).), бывшего у государя в милости, удостоился весною 1714 г. быть представленным его величеству вместе с товарищем своим. Открытие Нефеса состояло в том, что в стране, лежащей при реке Аму, добывается песочное золото и что хотя река сия, впадавшая прежде в Каспийское море усбеками (Узбеками.) (хивинцами) отведена в Аральское море, ради безопасности от россиян, но, перекопав плотину, можно обратить реку в прежнее русло, в чем русским будут помогать и Туркменцы. В это же время прибыл в столицу сибирский губернатор князь Гагарин с предложениями о песочном золоте, имеющемся в Бухарии; с другой стороны находившийся при дворе ханский посол также подтвердил, что Аму-Дарья в вершине своей вымывает золотой песок, вместе с тем просил государя о постройке у старого русла Аму в Каспийское море крепости на 1000 человек. Хотя в существование плотины, изменившей течение р. Аму и в то время плохо верили, но сказанные показания послужили Петру Великому предлогом к исследованию возможности открыть чрез Каспийское море путь для торговли с Индиею, действительно обещавшей России золото. В таких видах состоялся 29 мая 1714 г. именной ево царского величества указ об отправлении князя Александра Черкасского "в Хиву с поздравлением на ханство, а оттоле ехать в Бухару к хану, сыскав какое дело торговое, а дело настоящее - чтоб проведать про г. Иркень (Яркенд), сколько далеко оный от Каспийского моря и нет никаких рек оттоль, или хотя не от самого того места, однако же поблизости в Каспийское море". Первая поездка водою к восточным берегам Каспийского моря. В силу сего указа Бекович отправился сначала в отечество свое в Кабарду, дабы взять оттоль некоторых из верных людей, тот край знающих, а весною 1715 г. он пошел водою из Астрахани к восточному берегу Каспийского моря для отыскания устья Аму. Следы сего устья показались ему в заливе у Красноводской косы и он действительно полагал, что если пойдет следом старого русла, то найдет плотину, посредством которой изменено течение р. Аму. В этом удостоверился он из показаний астраханца Николая Федорова, посыланного им с Ходжою Нефесом от Красноводской косы (Здесь допущена неточность. Для осмотра старого русла Аму-Дарьи и плотины на ней Ходжа Непес был отправлен не с Красноводской косы, а с Тюб-Караганского мыса. Об этом см. док. № 24) для осмотра плотины, до которой езды их было степью 17 дней. По мнению Туркменцев, для приведения реки в старое русло надлежало от плотины прокопать высокого места до дола (Слово "дол" здесь значит русло, ложе. Следует заметить, что показания Николая Федорова не соответствуют некоторым образом другим сведениям о первой поездке Бековича; так, например, он говорит, что князь Черкасский пристал к Тюк-Караганскому мысу, где находилось прежнее устье р. Аму, а не у Красноводской косы, но это невероятно (примечание в документе).) около 20 верст. Полагать надо, что Бекович не был готов к сухопутному походу или считал отряд свой для сего недостаточным (Из двух донесений губернатора Казанской губернии Салтыкова усматривается, что на снаряжение сей первой поездки издержано 30638 руб., взято у посадских людей под экспедицию 16 стругов, воинских людей дано из Астрахани и других мест, отколе удобнее, 1500 человек, в том числе 100 человек яицких казаков. Люди снабжены мундирами, шубами и всеми нужными припасами - свинцом, порохом и проч. (примечание в документе).) и что поездка эта была учинена Только для собрания предварительных сведений. С собранными известиями и картою восточного берега, составленною по расспросам, возвратился Бекович в Россию и застал государя императора в феврале 1716 г. в Либаве. При объяснении с ево величеством князь Черкасский умел представить дело с хорошей стороны и подать большую надежду на успех экспедиции, за что и был на месте пожалован в капитаны гвардии. Петр Великий не терпел отлагательства: тут же состоялся новый указ "Господам сенату" об отправлении князя Черкасского, а сему последнему даны были собственною его величества рукою писанные пункты. Сии документы столь занимательны, что нельзя не вписать их здесь от слова до слова: а) Именной указ об отправлении князя Черкасского: "Господа сенат! Понеже капитана князя Черкасского отправили мы паки туда, откуда он приехал, и что ему там велено делать, о том дали ему пункты; и чего он против всех пунктов будет от вас требовать, также и сверх того, и в том чините ему отправление без задержания. У подлинного письма приписано его императорского величества собственною рукою тако: Петр из Либоу, 14-го дня, февраля 1716 г.". Князю Черкасскому данные пункты от его царского величества и по оным как поступать, будучи в Хиве... (Сняты инструкции Петра I А. Бековичу-Черкасскому). Лейтенанту Кожину, состоявшему в команде Бековича, дана особая инструкция, в делах не отысканная. Четыре дня спустя по подписании его величеством указа и пунктов состоялось определение Правительствующего сената, из коего можно извлечь некоторые подробности о числе войск и вообще о средствах, предоставляющихся Бековичу ... В одно время с вышесказанными приготовлениями Бекович не упустил из вида и другой меры, обещавшей, по-видимому, немалую пользу доставлением прямых и новейших известий из Хивы. Мера эта состояла в отправлении туда нескольких гонцов с известием, что он идет к хану с посольством. Из всех гонцов имеется в делах известие только от двух, а именно: от астраханского дворянина Ивана Воронина и Алексея, по прозванию Святого. От марта и июля месяцев 1716 года писали они, что в Хиве им очень дурно; что подарки, какие у них были, приняты; ответа на послание к хану никакого не дают, держимы они под стражею скудно, а об обратном пути и помину нет; в Хиве же слухи, что князь Бекович идет не посольством, а войною и что они были не раз спрашиваемы: зачем русские люди на их земле хотят строиться? Также негодуют и на Туркменцев, зачем дают русским вожатых (Вероятно, они казнены, как и другие русские (примечание в документе).). И, с другой стороны, доходили известия, что хивинцы смотрят на поход Бековича недоброжелательно, и что кайсакам, усбекам (Казахам, узбекам.) и каракалпакам сделано от старшин воззвание, дабы встретить русское войско в безводных местах большими силами. Из числа известных лиц при отряде находились: князь Саманов, астраханский дворянин Кирейтов, майоры Франкенберг и Пальчиков, братья князя Бековича: Сиюнч и Ак-Мирзу, посланный от калмыцкого хана Аюки калмык Бакша и Туркменец Ходжа Нефес. Лейтенанту Кожину следовало, по указу, также отправиться в поход, но он остался в Астрахани и подал на Бековича донос в том. что намерение сего последнего есть изменнически предать русское войско в руки варваров. За ослушание Кожин предан военному суду, вытребован в Петербург и допрашиваем Сенатом. От Гурьева до р. Эмбы войско находилось в следовании 10 дней, расстояния примерно 300 верст и, переправившись через реку, прошло к горам Иркетским (вероятно, плоская возвышенность, Устюртом называемая), пробыв в походе 5 дней, расстояния примерно 150 верст; гористым местом войско шло семь недель, пройдя примерно 800 верст. За 8 дней ходу от хивинских пределов отправлен был астраханский дворянин Кирейтов с сотнею казаков в Хиву к хану с письмами и подарками. Главные силы продолжали между тем следование и, спустившись с гористого места, по двухдневном усиленном марше, примерно 100 верст, вышли к озерам р. Аму, оставив вправо многие усадьбы хивинские, так что до г. Хивы оставалось не более как 100-150 верст. В успеньев день, августа 15 дня 1717 г., войско расположилось при одном из озер р. Аму и окопалось с трех сторон (Маршрут сей выписан из показаний возвратившегося яицкого казака и нанесен на карту примерно от устья Эмбы чрез степь, по диагональной линии к озерам, находящимся у устья р. Аму (примечание в документе)). Таким образом, пройдено от Гурьева в 45 дней 1350 верст. Поход самый трудный! Будучи совершен в жаркое время года по местам бескормным и безводным, его следует считать удивительным делом. Воду, большею частью дурную, добывали выкапывая на всяком привале и переходе колодцы глубиною от 2 до 4-х сажен. Здесь следует заметить одно важное обстоятельство, решившее, может быть, судьбу экспедиционных войск: посланный хана Аюки (Хан Аюка имел причину ненавидеть Бековича, отказавшего ему по неимению на то царского указа в содействии войсками, собранными для похода в Хиву против кубанского хана, и если Аюка предупреждал об опасности хивинской экспедиции, то это только для отклонения от себя великого подозрения (примечание в документе)) вместе с людьми своими оставил тайным образом на половине пути войска наши и, обошед оные окольною степью, пришел в Хиву несколько позже отряда Кирейтова, о котором говорено выше. Отряд сей, хотя и был до прибытия калмыцкого посланного остановлен вне города, но ему были отпущены от хана кормовые деньги; по приходе же калмыков хивинцы обезоружили отряд и людей оного рассадили по тюрьмам. С этой минуты в Хиве все пришло в движение, и сам хан Ширгази повел против Бековича войска, простиравшееся до 24 тысяч всадников (По другим сведениям 15 тысяч. См. также Зап Русск. геогр об-ва кн IX, Спб, 1853, стр 319 и сл). Несмотря на нечаянность нападения и несоразмерность сил, хивинцы не могли нанести русскому войску удара. В продолжении трехдневной атаки против окопа было убито из пищалей 10 драгунов и казаков, между тем как от пушечных и ружейных выстрелов наших хивинские всадники потерпели немалый урон. Тогда хан Ширгази по совету своего казначея Досим-Бая вознамерился прибегнуть к хитрости: в окоп посланы знатные от хана люди с предложением о мире, который по военном совете Бековичем принят и утвержден клятвенно с обоих сторон. В совете произошло разногласие: майор Франкенберг и другие военные люди были против мира, князь Саманов подал голос в пользу оного. Сообразив все обстоятельства, предшествовавшие неприязненным действиям хивинцев, а также невозвращение ни одного из посланных в Хиву гонцов, а наиболее отряда Кирейтова, трудно было положиться на слова хана, но князь Бекович, вопреки большинству голосов в Совете, решился на заключение мира. Излишнюю и непростительную доверенность его в сем случае приписывают нравственному расстройству, произведенному в нем неожиданной потерей жены и двух дочерей, утонувших в самый день выхода его из Астрахани в море. По заключении мира хану Ширгази оставалось главное - разъединить войско, которое в совокупности было для хивинцев непобедимо. С сею целью хан оттянул войска свои к Хиве и пригласил Бековича к себе в лагерь под видом по четного приема посланнику великого государя и обмена подарков. Князь Черкасский имел пагубную неосторожность отделиться от своего войска с пятьюстами всадников, его сопровождал князь Саманов; по размене подарков и оказании ханом Бековичу различных почестей, сей последний до того уверился в искренности Ширгази, что согласился отделить из числа 500 человек, его сопровождавших, 240 человек для удобнейшего продовольствия оных. Тогда только личина была снята, и, оба отряда внезапно окружены и изрублены. Майор Франкенберг по отбытии Бековича принял, как старший, команду и следовал за ханским войском не в дальнем расстоянии. Вероятно, посредством пытки вынуждены были у Бековича (Судя по показаниям Ходжи-Непеса, Алтына Усейнова, Федора Емельянова и Михаила Белотелкина, А. Бекович-Черкасский давал распоряжения Франкенбергу не в результате пыток, а по своей неосторожности: хивинскому хану, по их словам, легко удалось убедить его в целесообразности расчленения войска, якобы для удобного квартирования (см. ЗИРГО, кн. IX, Спб., 1853, стр. 319-337).) три предписания к Франкенбергу о размещении оставшегося войска по квартирам, где от хивинских посланных указано будет для удобнейшего русских продовольствия. Три раза Франкенберг отказывал, говоря, что послушается личного приказания своего начальника, и только по четвертому предписанию, в котором содержалась угроза военным судом, он предался на волю божию и распустил войско, которое и было по частям избито. Бекович и Саманов вскоре за этим казнены, и голова первого послана ханом Ширгази в подарок бухарскому хану. Зверской поступок этот удивил сего последнего - голова отправлена обратно с вопросом: не людоед ли хан Ширгази? Немногие из участвовавших в экспедиции оставались живыми, а еще меньшее число возвратилось в отечество. Замечательно, однако ж, что Ходжа Нефес, виновник похода, а также братья Бековича уцелели и были отпущены на родину. Войска в трех крепостях, устроенных по берегу Каспийского моря, ослабленные болезнями и сильною смертностью, по получении известия о плачевной участи сухопутной экспедиции, поспешили удалиться в Астрахань морем, доколе к тому предстояла возможность. В Красноводской крепости полковник фон дер Виден должен был, однако ж, выдержать сильное нападение Туркменцев, которые в надежде добычи переменили дружбу свою к нам на ненависть. Попытка их была неудачна, и отряд Видена оставил крепость без большой потери, но по выходе в море два судна с четырьмястами человек погибли. Таким образом кончилась хивинская экспедиция, надолго сохранившаяся в памяти и оставившая по себе пословицу: "Пропал, как Бекович". Заключение По соображении вышеупомянутых обстоятельств нельзя не вынести следующего заключения: 1. Что поход чрез безводную и бескормную степь, на расстоянии 1350 верст, пройденных в два месяца без всяких промежуточных пунктов, где бы были сделаны запасы, даже с трехтысячным отрядом и артиллериею русскому войску возможен. 2. Что хивинцы с 24 тысячами свежих всадников не могли расстроить утомленное изнурительным походом войско в 10 раз их слабейшее и, наконец, 3. Что неудачная развязка похода была делом случая и крайней неосторожности князя Бековича Генерал-лейтенант Шуберт Начальник отделения полковник Фолтон-де-Верасон Центральный Государственный Исторический Архив ГрузССР, ф. 1087, д. 612, лл. 9-16. Подлинник.
stranger: Еще одна фотография памятника. На обороте: 1934 год. Памятник сподвижникам Петра Первого
Юрий: Странно. Вокруг памятника нет ни столбиков, ни цепей. Значит они были восстановлены позже? Нет ещё и маяка (или такой ракурс, что его загораживает памятник? - Нет, маяк - левее). Хотя двухэтажные дома, как я и предполагал, уже построены. В левом крайнем я и жил. Если смотреть с обратной стороны, левый подъезд, два окна второго этажа справа от подъезда. А в том направлении, которое загораживает человек в белом, между домами и несколько в глубине, находились "гигантские шаги" - любимое наше занятие - и остатки фонтана с бассейном.
Седой: Юрий пишет: В левом крайнем я и жил. Интересно,.. а такие фамилии как Выскубин?,.. или Пустовой?,.. Вам ничего не говорит?,.. насколько я знаю, они тоже жили когда-то в Кызыл-Су,..
Юрий: Нет, увы, не говорит. Да я, признаться, фамилии и одноклассников не помню. Жил то я в Кизыл-Су всего три четверти пятого класса. А потом - в Красноводске.
dvt_47: Питьевую воду доставляли Из Красноводска.Мне работая в "Туркменрыбхолодфлоте" на буксире "Туркменрыба"приходилось участвовать вдоставке воды в Кизыл-Су.
Юрий: А в какой период вы работали там? Главбуха Гайдай Ивана Игнатьевича уже не застали?
stranger: Не могу сообразить,что за здание. Ваши предположения.
Юрий: И я ломаю голову. А фонарь у двери замечательный, как у казначейства. Первое предположение - это здание Уездного управления (так, кажется, оно называлось). Находилось это здание примерно на углу Чапаева и Рылова, напротив полукруглого забора тупика железной дороги. О местоположении здания хорошо говорит положение горки, видимой над крышей. Её не спутаешь ни с какой другой. На форуме был размещён снимок, где это здание просматривается. Постараюсь найти его либо на форуме, либо у себя в архиве. Ещё один вариант: это здание будущей комендатуры, что на площади Скобелева. Оно и сейчас, будто, сохранилось. Других вариантов зданий, где мог бы находиться зал для делегатов (а это, судя по знамени и праздничной одежде - какой то съезд), и к тому же с маленькими окнами без наличников, не могу припомнить. Добавление. С полной уверенностью утверждаю: это здание бывшего Уездного управления. К этому выводу можно прийти сравнив этот снимок с фото, выложенным Седым 2.11.2008 в этой теме - первой из закрытых. Самый характерный признак - квадратик (видимо, - вентиляция) над углом крайнего правого окна. Есть и другие признаки. Например - водосточная труба слева, люди, стоящие так, что задние выше передних - они стоят на ступенях крыльца, оконные переплёты (по четыре стекла в два ряда), обрамление окон... Второй фонарь у двери, видный на фото Уездного управления, возможно закрыт флагом на втором снимке. Сравнение с похожим снимком комендатуры (её левого угла) убеждают в первом предположении (см. фото выложенное мной "Приезд Эмира Бухарского в Красноводск" от 1.11.2008 в той же же теме рядом с предыдущим снимком).
stranger: Юрий пишет: С полной уверенностью утверждаю: это здание бывшего Уездного управления. согласен
АН-2: Юрий пишет: какой то съезд) Явно, женское мероприятие.
Юрий: Мероприятие весьма интересное. Теперь стоит поломать голову над вопросами: когда, что, зачем? Судя по тому, что мероприятие происходило в здании Исполкома городского и уездного Советов рабочих, дейкханских и красноармейских депутатов, можно предположить, что собрался Съезд этой почтенной организации. Я насчитал 26 мужчин и 34 женщины. Немало! Из них только 2 явно "красноармейские" депутаты. Сильно выделяются женщины-казашки в (белых головных уборах). Интересно, как происходило и где именно их делегирование? Уж не в Красноводских ли "казах- аулах? Ведь просто немыслимо собрать из дальних кочевий казахов (а постоянных поселений у них, можно сказать, что и не было). Сравнительно немного туркменок. Да и откуда было взяться женской политической активности в Красноводском уезде среди женщин-туркменок? Предположительное время проведения мероприятия 21- 26 годы. Ориентируюсь на фонари, которые пока ещё целы - значит не слишком много времени прошло со дня вступления Красной Армии в Красноводск (6 февраля 1920 года) и существования Советской власти. Не настало ещё и время заметного наплыва беженцев с голодающего Поволжья (примерно с 1929 года). Но уже надо было активизировать местный пролетариат и бедноту. Видимо, это первый съезд. Был бы следующий, обязательно был бы транспарант типа: "Приветствуем участников такого то съезда....". А может это и не съезд, а семинар для политагитаторов и активистов? Словом, интересно: что, когда? Где именно, мы разобрались. Каковы будут соображения?
Юрий: Я ошибся в своих предположениях. Некоторую наводку на время проведения мероприятия дают сведения из книжечки Б. Коюнлиева "Красноводск" 1987 г. издания. Совет рабочих, дейкханских и красноармейских депутатов образовался в июне 1917 года после объединения сначала 6 апреля 1917 года в единый Совет Советов рабочих и солдатских депутатов, а затем, в июне, вхождении в него представителей от местных аулов (надо же - "казах-аулов"?). Коюнлиев допускает неточность, называя этот объединённый Совет "Красноводским Советом рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". Видимо, Stranger не предоставил ему рассматриваемое фото. Мы же, видя название Исполкома этого Совета, теперь знаем точно, как оно называлось. Что касается даты заседания, а это, думаю, было заседание Совета, а не исполкома, то, полагаю, судя по торжественности собравшихся, знамёнам, решительному виду немногих военных, это было историческое заседание 30 октября 1917 года. В этот день Совет, собранный по инициативе большевиков, на своём расширенном, с участием представителей местных демократических организаций, заседании, обсудил события в Петрограде и начавшееся восстание пролетариата в Ташкенте. Объединённое заседание Совета постановило: "Поддержать товарищей рабочих и солдат Петрограда и Ташкента, добившихся передачи всей полноты власти Советам солдатских, рабочих, и крестьянских депутатов как в центре, так и на местах". Заседание Совета проходило, видимо, под председательством заместителя большевистской организации города В.Д. Дмитриева (1878 - 1941 гг.), механика городского опреснителя, ставшего первым председателем Совета. Возможно, он находится где-то в первом ряду. В сожалению, помещённое в книжечке фото Дмитриева относится в поздним его годам - он с большой бородой и с усами, - и потому выделить его невозможно. Вот к каким выводам привела уникальная фотография без места, времени, повода. Но может быть есть и иные версии?
АН-2: Юрий -На фуражках звезды (когда они появились?). -На флаге есть латинские буквы и кириллица. -...красноармейских депутатов (Красная Армия появилась в 1918 году), а в 1917 году были солдатские депутаты.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: то, полагаю, судя по торжественности собравшихся, знамёнам, решительному виду немногих военных, это было историческое заседание 30 октября 1917 года. АН-2 пишет: -На фуражках звезды (когда они появились?). -На флаге есть латинские буквы и кириллица. -...красноармейских депутатов (Красная Армия появилась в 1918 году), а в 1917 году были солдатские депутаты. Я полагаю,что с учетом очень точных замечаний Ан-2 следует считать,что это фото не ранее 1920г,а скорее после 1922г.Почему? Потому что: во-первых:В апреле 1918 года появилась эмблема Красной Армии — пятиконечная красная звезда с золотой каймой, в середине золотые плуг и молот, символизирующие союз крестьян и рабочих. Эмблема была утверждена Наркоматом по военным делам 19 апреля 1918 года. Окончательный вид звезды утверждён Наркоматом по военным делам в июле 1918 года. Позднее эмблема упростилась — вместо плуга стал изображаться более наглядный серп. Официально это было оформлено приказом Реввоенсовета 13 апреля 1922 года во-вторых:11-12 июля 1918г Асхабадский мятеж охватил Закаспийскую область от Красноводска до Мерва.Руководили мятежом эсэры и меньшивики. Создано Закаспийское Временное Правительство(ЗВП).Председатель Правительства Фунтиков Ф.А.Фунтиков будет арестован в 1926г под Царицыным(Волгоградом),где он проживал.Суд над ним проведут в Баку и расстреляют в-третьих: 6 февраля 1920г освобожден г.Красноводск,чем и завершен разгром белогвардейских войск в Закаспии (я взял эти цитаты из своей темы о Красноводске двухлетней давности). А место,где сделано фото,я то же согласен,что это здание Уездной управы,известное нашим современникам в последние 30 с лишнем лет 20-го века,как здание Музшколы.Я быстро не смог найти выложеное на форуме фото Уездного управления до революции,но я сравнил с одним из выпускных фото музшколы на крыльце ее и видно,что такой же наличник над входной дверью, такие же окна по бокам от двери.
Юрий: Юрий Аркадьевич! Найдите, пожалуйста фото музшколы. Место расположения здания у меня вызывает сомнение.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Юрий Аркадьевич! Найдите, пожалуйста фото музшколы. Место расположения здания у меня вызывает сомнение. Я думаю,что то же крыльцо с разницей в 50 лет.
Юрий: Да, очень похоже. В таком случае, я ошибочно обозначил место нахождения здания. Фактически оно находилось на бывшем углу (сейчас его не существует? или всё же это место сохранилось? На снимке с космоса оно вроде есть) Чапаева (Интендантской) и Узун-Адинской. Фасадом - в сторону бывшей Детской технической школы и кинотеатра "Космос", а боковой стороной обращено к забору железнодорожного тупика. Остаётся, конечно, неясным вопрос о содержании мероприятия.
Юрий: И верно! Звёзд то я и не приметил!. Значит, всё-таки, первое предположение было верное. Снимок не ранее 1920 года. Вероятно, даже ещё более позднего времени.
Юрий: АН-2 пишет: На флаге есть латинские буквы и кириллица. Обработка и разглядывание фото в разных цветах позволили уверено выяснить, что: - флаг не один, а, их, похоже, два; - надписи сделаны только на кириллице (туркменский алфавит на латинице был введён в 1927 г.); - на флаге переднего плана (видно, что его держит вроде женщина - она подпоясана) просматриваются буквы ЕТ... И ЧАС... а ниже - ...ЧЕН . Можно предположить: "СОВЕТ... И ЧАСТНЫХ ПРАЧЕН". - на втором флаге начертано: вверху: С.Р.Н СОЕДИНЯЙТЕСЬ . Что, очевидно, "СТРАН СОЕДИНЯЙТЕСЬ", часть полного девиза "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" ниже: "СЛУЖ...СКИ...". Возможно "Совет "СЛУЖащих советСКИх (?) учреждений" ? Что позволяет предположить, что состоялось заседание или собрание (конференция) Советов разных организаций по выбору делегатов на Съезд Советов.
Макарова Людмила: Юрий пишет: ЕТ... И ЧАС.. и Юрий пишет: - ...ЧЕН. Ну, это может быть и привЕТ уЧАСтникам.. А вместо ЧЕН может и быть и МЕН (от туркМЕНских) или ЖЕНских(половинка Ж может выглядеть и как Ч)
Юрий: Можно предположить и такое. Но обычно приветствия пишут на транспарантах. А на знамёнах - принадлежность. Как и в армии. Да к тому же "и" и "Ч" видны достаточно чётко. Их нельзя спутать ни с "у", ни с "Ж". Да, собственно, попробуйте сами посмотреть в режиме редактирования фото, поработав с цветом, то-есть посмотреть снимок"озеленив" его, "подсинив", окрасив в красное, в жёлтое (всё это позволяет легко делать режим редактирования), поменяв экспозицию и резкость. Может, и правда, разглядите что-то дополнительно.
Зернов: Юрий,Седой,жалею,что раньше с вами не встречался.Спасибо.Под старость лет я прозреваю ...очень интересно.
TYLERR: Может быть собрание делегатов от от Красноводского уезда на съезд. 8марта 1925г. в Полторацке 1-й Всетуркменский съезд женщин-дайханок.
Астанский Ю.А.: Еще одной зацепкой для уточнения даты снимка могут быть сведения до какой даты Красноводск носил статус "уездный",т.к. на вывеске на фото написано:"Красноводский уездно-городской исполнительный комитет..." Это надо искать,а мне надо убегать трудиться.Отложим на потом,если кто-то раньше не определится с этим.
Юрий: Красноводский уезд существовал в составе Закаспийской области с 06. 05. 1881 г. по 07. 08. 1921 г. 07. 08. 1921 г. Закаспийская обл. преобразована в Туркменскую область.. Уездное деление сохранялось, сохранялся и Красноводский уезд. С 27 октября 1924 г. по инициативе ЦК РКП(б) было проведено межевание национальных республик Туркестана и формально была образована Туркменская ССР с последующим делением на округа: Керкинский, Ленинский (Чарджуйский), Мервский, Полторацкий (Ашхабадский) и Ташаузский. О более мелком делении ничего не известно. С этого момента, видимо, исчезает Красноводский уезд - он входит в Полторацкий округ. Районное деление было введено 13. 08. 1926 года (тогда появился и Красноводский район). Если это так, то снимок относится к периоду между 1922 и ноябрём-декабрём 1924 года (чтобы успеть сменить вывеску тоже надо время). То есть поиск события, запечатлённого на фото, можно вести в узком временном интервале, но не отпадает и выбор делегаток (или делегатов) на Всетуркменский съезд в Полторацке 1925 г, если выборы происходили до октября-декабря 1924 года. Но, более вероятно, что происходили выборы не "женщин-декханок", а делегатов на I Всетуркменский съеэд Советов, который состоялся 15-24 февраля 1925 г. и проходил одновременно с I Cъездом Коммунистической партии Туркменистана. На этих то съездах и была принята и утверждена Декларация об образовании Туркменской Советской социалистической Республики, то есть дан ход и административному преобразованию. Судя по одежде (шапки, папахи, пальто, куртки) и отсутствию листвы на деревце фотоснимок был сделан в нежаркое время. Ноябрь - декабрь вполне подходят, да и январь 1925 г. исключить нельзя - ведь отмена уезда могла быть проведена только через некоторое время после принятия декларации. Резюмируем: на снимке запечатлёны члены Совета с делегатами, избранными на I Всетуркменский съезд Советов. Кто на снимке делегаты, а кто участники заседания - можно только гадать. Такова ещё одна версия события.
Юрий: А теперь взгляните на снимок Скобелвской площади до 1895 года, то есть до землетрясения в Узун-Ада. . Не кажется ли, что Уездное управление - это первый этаж двухэтажного здания (по некоторым описаниям - это Штаб Красноводского отряда). Во- всяком случае - точно столько же окон - 14, и крыльцо посредине. Если это так, то можно предположить, что второй этаж сильно пострадал от землетрясения и не был восстановлен после. Так же, кстати, как и дом начальника Уезда, видный на переднем плане справа.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Не кажется ли, что Уездное управление - это первый этаж двухэтажного здания (по некоторым описаниям - это Штаб Красноводского отряда). Во- всяком случае - точно столько же окон - 14. Если это так, то можно предположить, что второй этаж сильно пострадал от землетрясения и не был восстановлен после. Предположение смелое,но возможное.Попросил жену разобраться с окнами,вроде действительно совпадает со зданием будущей музшколы.
stranger: Юрий пишет: . Во- всяком случае - точно столько же окон - 14. Юрий! На снимке до 1895 видно, что на торцовой стороне здания просматриваются 6 или 7 окон. То есть здание был довольно широкое или имело П- образное расположение. Я не помню была ли широкой муз. школа. Если она имела П - образное строение,то это говорит в пользу вашей версии.
Юрий: Мне оно помнится широким, но насколько - не могу сказать. Хорошо помню только то, что в этом здании во время войны распределяли среди детей "секонд-хэнд", как сейчас сказали бы. И мне достались, уж не знаю по каким признакам и правилам, штанишки типа шортов, но с лямочками, цвета "хаки". И довольно долго я их носил. Впрочем, вспоминаю, что если идти по переулку к пекарне(к форту), - вдоль видимого торца здания штаба, то эта сторона как бы смыкалась со стеной примкнувшего к ней другого здания и тянулось до ворот (справа) в дворик, где было что-то военное. А если зайти за угол справа и идти по Чапаева вверх, то здание тоже было протяжённым и тоже заканчивалось воротами, почти напротив ворот на товарный двор ж.д., но всё же несколько раньше. Всё же лучшим консультантом относительно ширины или глубины здания, и было ли оно "П-образной" формы, может быть Ю. Астанский и его жена.
Седой: stranger пишет: на торцовой стороне здания просматриваются 6 или 7 окон действительно, если (когда-то,..) идти от Космоса вверх по Чапаева, мимо муз.школы, то можно было заглянуть в окна учебных классов, там увидишь(опять-же в памяти!!!) интересных девочек потом, дальше вверх, деревянные ворота двора с калиткой, через которые *снуют* туда - сюда *очень серьёзные* девчёнки с папочками для нот,.. воооот,... ну а дальше, - комендатура,.. так что, кто ходил в библиотеки,.. а кто мимо музыкалки *прохаживался*,... дааааа,... нахлынуло,.. А окон было действительно много,..
Юрий: Хочу вернуть ваше внимание к своему сообщению в теме "Красноводск ГЕО..." от 10.01. 2009г. (стр.5). "...серьёзной "памятью", отпечатком землетрясения стал запрет на строительство домов выше одного этажа. Этот запрет продержался до 1906 года. Во-всяком случае, так свидетельствует единственное сообщение, которое мне удалось найти в старых газетах: 31(18) марта 1906 года «Южный Край» (Харьков) «Асхабад» (Асхабад) МЕСТНАЯ ХРОНИКА Главным начальником туркестанского края сделано представление об отмене правил, по коим воспрещается возводить в г. Красноводске двух этажные здания и предложено нашей областной администрации обсудить вопрос о возможности постройки в названном городе двух-этажных зданий и выше 10-ти аршин. Из сообщения следует, что когда-то был дан запрет на строительство. Думаю, что это случилось после землетрясения в Узун-Ада, которое могло разрушить или сильно повредить двухэтажные дома в Красноводске. О том, что такие дома были, говорят и воспоминания, и замечательное фото будущей площади Скобелева, которое я слегка отредактировал (осветлил), и предлагаю по этому его виду оценить версию о воздействии землетрясения 1895 года на градостроительство в Красноводске, надолго определившее его облик. Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), в дальнейшем исчезнувшее и из фото, и в реальности. Единственное правдоподобное объяснение - его разрушило землетрясение, так же, как и дом начальника уезда".
Астанский Ю.А.: Версия вполне возможная.(это о выборе делегатов на 1 съезд). А может на фото надо пытаться искать Айтакова Недирбая.Оказывается он возглавлял Красноводский горисполком в 1922-1923гг Согласно автобиографии опубликованной в книге «Деятели СССР и революционного движения» (1925—1926 гг.), Айтаков родился в степи, на полуострове Мангышлак. Продвижение Красной Армии по территориям, населенным туркменами, и взятие Красноводска в феврале 1920 г. привели к установлению советской власти в регионе. В этот период Айтаков становится председателем аулсовета, а затем членом Красноводского революционного комитета (1920—1921). В 1921 г. Айтакова избирают делегатом уездного съезда советов, а также членом Исполнительного комитета Красноводского уездного Совет (1921—1922), председателем Исполнительного комитета Красноводского городского Совета (1922—1923). Вступил в РКП(б) в 1922 г. Сессия Центрального Исполнительного Комитета Туркестанской АССР избрала Айтакова заместителем Председателя (1923 — 9 января 1924) и членом Президиума ЦИК Туркестанской АССР. 9 января 1924 г. Айтаков был утвержден председателем ЦИК Туркестанской АССР, входившей в то время в состав РСФСР. С ноября 1924 по февраль 1925 года являлся Председателем Революционного комитета Туркмении, выполнявшего роль временного правительства. Когда завершилось формирование руководящих органов принятой в состав СССР Туркмении, Айтаков был избран на должность Председателя ЦИК Туркменской ССР (февраль 1925—1937). Вследствие приобретения Туркменией статуса союзной республики, Айтаков был избран одним из Председателей ЦИК СССР (21 мая 1925). Арестован в Ашхабаде 21/22 июля 1937 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила Айтакова к высшей мере наказания 28 октября 1938 г. по обвинению в шпионаже и организации заговора с целью отторгнуть Туркмению от Советского Союза.
Юрий: Стоит присмотреться...
stranger: Вот еще один снимок на котором видна муз. школа. Справа и перпендикулярно ей, на месте Космоса расположено здание. При сравнении этого здания с о зданием космоса на нижнем,более позднем снимке,можно с уверенностью сказать,что это одно и тоже здание. Таким образом кинозал кинотеатра космос достраивался позднее. Кроме того еще одна деталь обращающая на себя внимание - на торцевых стенах муз. школы,на уровне крыши, видны архитектурные элементы(не знаю как правильно они называются)на которых обычно наносят год постройки и герб владельца. Говорит ли это в пользу версии о сносе второго этажа ил нет сказать затрудняюсь.
Юрий: Ещё один интересный снимок Скобелевской площади! Любопытно, что на двухэтажном здании Штаба на предыдущем снимке на крыше также находятся "архитектурные элементы". Уж не перенесли ли их на одноэтажное здание? А вот позже - на уездном управлении - они исчезли. Что касается кинозала, то он, можно подумать, был пристроен уже в советское время. Наверное в 30-х годах, когда было произнесено: "Из всех искусств для нас важнейшим является кино". Однако это не так. Пристройка видна на фото Дома начальника уезда, где дом - одноэтажный. То есть, предположительно, после землетрясения. И ещё одна любопытная деталь: на одноэтажном Доме уездного начальника также сохранилась "архитектурная деталь" - надстройка над крышей, которая была и на двухэтажном. Традиция, однако, - этажи исчезают, а надстройки сохраняются...... Да и здания трансформируются. В моё время уже не было шикарного крыльца общественного собрания, а второе слева окно было превращено в дверь, так, как это было в первоначальном варианте здания, и там в двух комнатах размещалась библиотека, которой я часто пользовался, т. к. был постоянным членом электротехнического и радиокружка Станции юных техников (СЮТ). Она занимала второе крыло здания (за углом), и смотрела окнами прямо на Чапаева. Жаль, что снесено это историческое здание.
stranger: Юрий Леонидович! Обратил внимание на эту Кызыл Сунскую фотографию потому,что белобрысый мальчик,что по левую руку от взрослого человека, по моему мнению, имеет сходство с вами. Уж не Вы ли Это? К сожалению год съемки неизвестен.
Юрий: Сходство отдалённое, да и эпизода такого не помню. Где-то есть моё фото, сделанное до Кизыл-Су - в пионерлагере в Фирюзе (то ли после третьего класса, то ли после четвёртого). Найду - выложу.
Астанский Ю.А.: Это фото,повидимому, подтверждает правильность версии Юрия Леонидовича о том,что уездное управление после землетрясения осталось без второго этажа. Выходит,что сначала после землетрясения «Управе» «сочинили» плоскую «азиатскую» крышу. А уже потом оно(Управление) обзавелось красивой двухскатной крышей,печными трубами и т.д. Само здание Музшколы(бывшего Уездн.Упр.) было не «П»-образной,а «Г»образной формы.На ул.Чапаева выходило 4 окна,а на переулок(по дореволюционному «Земский») выходило 6 окон. Все окна и 4-е двери из вестибюля до конца оставались с дореволюционных времен. (подоконники шириной больше полметра,двери высотой более 2,5 м).Пол вестибюля так же хорошо сохранился с дореволюционных времен,он был выложен черной и белой плиткой в виде ковра.А помещения все были перекроены и продолжали перекраеваться и в период музшколы.К кончику «Г» была в советское время пристроена квартира.Там жила женщина Рая с мужем.Они там жили еще с довоенных времен и во всех учреждениях,что там поочереди находились,она работала уборщицей,а он сторожем. После их смерти и в этой квартире так же оборудовали классы.
Юрий: Ю. Астанский:« Выходит,что сначала после землетрясения «Управе» «сочинили» плоскую «азиатскую» крышу». И оставили "архитектурные украшения" уцелевшие во время землетрясения. Ю. Астанский: «А уже потом оно(Управление) обзавелось красивой двухскатной крышей,печными трубами и т.д. ». И потеряло ставшие лишними "украшения"
stranger: На первом увеличенном фрагменте фотографии хорошо видна обратная сторона муз. школы. Кроме того на обоих снимках заключены в желтый элипс два окна, наличие которых на обоих снимках,является доказательством версии Юрия о том,что здание начальника уезда не отстраивалось заново после землятресения,а просто у него убрали второй этаж.
Юрий: Мне кажется, что на первом снимке видна обратная сторона не музшколы, а комендатуры, торцем выходящей к Офицерскому переулку, согласно Плану 1895 г. А от музшколы - Уездного управления - видно только одно окно. Кстати, на этом плане Уездное управление в плане имеет неправильную "П"-образную, как то описывает и Ю. Астанский форму. То есть левое колено - длиннее, правое - короче. Получается действительно, как бы "Г", но можно сказать, что и неправильное "П". А вот торцевая часть дома уездного начальника с одинаковыми окнами, взятыми в овал - это подмечено здорово. Кстати, на заднем плане у причала виден пароход, вроде колёсный, очень напоминающий видимой частью пароход (портовый буксир) "Красноводск" - его снимок есть на форумах.
Юрий: Пароход, между прочим, довольно старый. Вот что однажды сообщил вездесущий журнал "Нива" (1875, №18): "Разные известия. Наши окраины. Во второй половине минувшего февраля прибыл в Красноводск один из влиятельных ханов туркменов-теке, Софи-хан, в сопровождении тридцати текинских всадников. Благодаря образу действий начальника Закаспийского отдела, генерала Ломакина, и при посредстве именно Софи-хана, установились, наконец, как пишут в “Рус. Инвал.”, вполне мирные и, по-видимому, искренние отношения с так называемыми ахал-теке, живущими вдоль северного склона Кюрендагских гор, и которые, как известно, до сих пор далеко не отличались добрым расположением к русским. Вскоре по приезде в Красноводск Софи-хан представился генерал-майору Ломакину, который выразил хану и сопровождавшим его текинцам надежду, что они впредь будут жить мирно и исполнять все требования Белого Царя, направленные к утверждению спокойствия среди соседних нам туркменов, вручил Софи-хану грамоту, пожалованную ему Его Высочеством Главнокомандующим Кавказскою армиею, и золотую медаль для ношения на Станиславской ленте. Эти знаки отличия служили наградою Софи-хану за его участие в установлении добрых взаимных отношений между нами и текинцами и за усердную его деятельность по освобождению иомудов, взятых в плен разбойничьею текинскою партиею при ограблении в октябре прошлого года аула Дашлы-кобиня. Сверх этих знаков внимания со стороны высшего русского начальства, Софи-хану был подарен серебряный парчовый халат; спутники его получили также по халату. 23-го февраля генерал Ломакин устроил прогулку по Красноводскому заливу на пароходе “Красноводск”, и пригласил участвовать в ней Софи-хана и остальных текинцев, которые и явились в только что подаренных им халатах. На пароходе им был показан весь двигательный аппарат судна и каюты, причем текинцы, смотря на все это, выражали свое удивление нескончаемыми восклицаниями". Возможно, на фотоснимке и запечатлена та прогулка?
stranger: Юрий пишет: 23-го февраля генерал Ломакин устроил прогулку по Красноводскому заливу на пароходе “Красноводск” Не смотря на то,что Ломакин почти 10 лет возглавлял отряд,тем не менее улицы в честь его имени в городе небыло. В честь Лазарева была, а в его честь нет. Это ему за неудачный поход 1879 года.
Юрий: Возможно, именно так.
GTH: Содержание • «Военная литература» • Военная историяВоенная история Глава III. Железнодорожные батальоны на службе России (1870–1835 годы) 3.1. Создание первым железнодорожных батальонов и их участие в русско-турецкой войне 1877–1878 годов "...Для того, чтобы все суда не разбежались из Астрахани, пришлось их грузить почти одновременно. Они были отправлены и одновременно прибыли. Ноября 18-го прибыло сразу 30 судов, 19-го еще 20 и затем стали прибывать ежедневно»{102}. Прибывавшие в Красноводск грузы немедленно перегружались на каботажные баржи и отправлялись в Михайловский пост. Работы велись непрерывно днем и ночью. Для освещения ночных работ из Санкт-Петербурга были доставлены динамо-машины и электрические фонари системы Яблочкова. [75] Навигация подходила к концу. Все чаще и сильнее становились осенние штормы, все опаснее транспортировка грузов по Каспийскому морю. Для ускорения доставки материалов на строительство Закаспийской военной железной дороги и улучшения сообщения между Красноводском и Михайловским постом было закуплено еще две баржи. Встал вопрос об их буксировке из Астрахани в Михайловский залив. Вот как рассказывал об этом, одном из самых драматичных эпизодов кампании, С. О. Макаров: «Общество «Кавказ и Меркурий» отказалось наотрез. После продолжительных поисков мне удалось, наконец, уговорить купца Артемьева сдать мне принадлежащий ему буксирный пароход «Красноводск». По условию Артемьев должен был получить фрахт за весь груз, который будет погружен на буксируемые баржи. На хорошую погоду рассчитывать было невозможно и потому я решил сам идти на пароходе. На 4-й день мы выдержали шторм с громадными волнами в 24 фута»{103}. Тем временем возведение железной дороги шло полным ходом. За шесть недель к 4 октября было уложено 22,5 версты пути и железная дорога дошла до Моллакары. В тот же день из Михайловского залива в Моллакару был отправлен «первый интендантский поезд с девятью вагонами, нагруженными провиантом»{104}. Строительство велось очень интенсивно, буквально на пределе физических возможностей людей. Помимо хронической усталости дополнительным фактором, испытывающем волю и решимость личного состава железнодорожного батальона, были условия, в которых приходилось трудиться. Они отличались крайней суровостью — невыносимая жара, отсутствие достаточного количества пресной воды и пищи, болезни. Только в период с 23 июня 1880 года по 1 июля 1881 года из 1069 нижних чинов 1-го резервного железнодорожного батальона в госпиталях и лазаретах находилось на лечении 605 человек, 15 из них умерли{105}. Тяжелые условия труда и быта отпугивали гражданских рабочих. Так, первоначально в работах принимало участие до 1820 вольнонаемных лиц, однако впоследствии 941 человек убыл со строительства и в октябре 1880 года «на работе находилось: русских рабочих 425, персиян 440 и армян 24, всего 889»{106}. Сложившееся на объектах работ положение очередной раз подтвердило правильность решения Военного министерства, сделавшего основную ставку на личный состав железнодорожного батальона. [76] ...." Статья полностью
Юрий: Этот текст мне знаком. Я его включил в материалы для очерка "Имя города в названии корабля". Возможно, Макаров использовал именно этот корабль, но, может быть и другой, с этим именем. Хотелось бы иметь убедительные доводы.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Мне кажется, что на первом снимке видна обратная сторона не музшколы, а комендатуры, торцем выходящей к Офицерскому переулку, согласно Плану 1895 г Я то же хочу поддержать Юрия Леонидовича,мне тоже кажется,что это тыловая часть здания находящегося левее уездного управления(если смотреть с пл.Скобелева).В этом здании видно,что окна сверху овальные, а в уездном управлении они прямоугольные.А вот на фото,где здания еще двух этажные,в здании левее уездного управления окна тоже овальные вверху. А вообще столько открытий(я имею ввиду сначала по уездному управлению,потом по дому уездного начальника) что голова идет кругом.Действительно одна голова хорошо,а две лучше.
Зернов: Юрий,мне что-то не попадались известия о судне "ОРЛЁНОК",которое якобы взорвалось во время войны в порту.Вообще,было это на самом деле? Говорят,это была диверсия.По школам Красноводска "ходили"банки с порохом всех видов,якобы с затонувшего судна.
Юрий: Да вот сводка Каспморфлота. «ОСЕТИН» т/х, 1805 брт, Каспфлот. Капитан -Петров (ранен). Дата и место гибели. — 24.10.43, 21 ч 30 мин, порт Красноводск. Стоял у причала порта Красноводск под выгрузкой в железнодорожные вагоны банок с порохом (1914 т). В результате возгорания пороховой пыли и взрыва пороха носовая часть судна, мачты и стрелы были деформированы; помещения, главные двигатели и механизмы обгорели. От столкновения при взрыве с п/х «Орленок» судно получило большую пробоину и затонуло. Погибло 14 чел., 6 чел. ранено. ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 942, л. 29, 44, 45, 70; д. 8407, л. 221- 222; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 91, л. 17; Эдлинский С. Ф. [40], с. 170, 209. «ОРЛЕНОК» груз. п/х, 1440 брт, Каспфлот. Дата и место гибели — 24.10.43, 21 ч 30 мин, порт Красноводск. Стоял у причала порта Красноводск по корме у т/х «Осетин» под выгрузкой в вагоны банок с порохом (280 т). В результате возгорания и взрыва пороха и от столкновения с т/х «Осетин» корпус судна разломился и деформировался, палубные механизмы и двигатель были разрушены, мачты обгорели, все трюмы заполнились водой. Погибло 3 чел., 7 чел. ранено. ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 942, л. 27, 44, 45, 70; д. 8407, л. 221, 2,22; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 91, л. 17; Эдлинский С. Ф. [40], с. 209. «МУРАВЬЕВ» тн, водолей, 931 брт, Каспфлот. Капитан — К. Е. Владимирцев. Дата и место гибели — 24.10.43, 21 ч 30 мин, порт Красноводск. Во время взрыва пороха в порту Красноводск стоял у борта п/х «Орленок», передавая ему воду. В результате взрыва и пожара корпус судна получил большие деформации, сгорела палуба и надстройка. Погибло 10 чел., 11 чел. ранено. ЦГАНХ, ф. 8045, оп. 3, д. 942, л. 31, 44, 45, 70; д. 8407, л. 223; ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 91, л. 17. А порохом с "Орлёнка", выносимым волнами на берег, в детстве мы долго пользовались. Пользовался и я. Однажды, уже в 1947 году, набив им спичечную коробку, растапливал "буржуйку" с саксаулом. Труба - в потолок, дверца - нараспашку, нижняя часть лица - опалена как у поросёнка. Так, что, я можно сказать, дитя войны и опалён её порохом.
stranger: Чего только не выловишь в богатых водах интернета. Здесь представлены сведения о колодцах имевшихся в нашем городе в 1869-1870 году. Дано даже их удаление от лагеря. Упоминается и балкуинский колодец,производительность которого,судя по описанию, осталась такой какой была на тот момент
Юрий: Вы не первый раз радуете своими находками. Эти сведения о колодцах Красноводска очень хорошо подтверждают как документальные источники то, что существовало в виде предположений и версий. И даже расширяют наши познания. Придётся делать P.S. к очерку "Колодцы Красноводска".
TYLERR:
Астанский Ю.А.: Очень интересная информация,дающая предстовление о торгово-промышленных фамилиях действующих в Туркменистане в дореволюционные годы.Среди наших земляков красноводчан наших современников многие фамилии повторяются.Может кто-то знает или найдет свои корни среди дореволюционных предпренимателей? Теперь это уже не опасно и даже возможно наоборот.
Юрий: Здорово! Особенно радует А.Н. Епифанов. Это замечательное дополнение к моему очерку о А.Н. Епифанове "К истории саратовского градоначалия" на Ф2. А каков источник этих сведений?
TYLERR: Юрий пишет: А каков источник этих сведений? Из этой же книги: Какая интересная информация о церкви.
GTH: Очень интересно читать даже эти 3 небольших кусочка из книги - просто живо представляешь жизнь города тех лет. Вам повезло с такой книгой. Если в этой книге есть что-то ещё на тему нашего города, или просто интересные на ваш взгляд факты - то обязательно выставляйте. Будет интересно ознакомиться.
Юрий: TYLLER пишет: Какая интересная информация о церкви. Более чем интересная и требующая больших размышлений. Если речь идёт о главной городской церкви, то, как гласят сохранившиеся сведения, она была построена по распоряжению Куропаткина. Вот сведения о ней: Красноводская военно-местная церковь во имя Св. Николая Чудотворца. Престольный праздник 6 декабря. Расположена церковь на площади, между старым и новым городом. Зданием церковь - каменная, крестообразная, в одной связи с колокольнею; вмещает до 600 человек. Сооружена по распоряжению А. Н. Куропаткина инженерным ведомством на средства казны. Начата постройкою в 1898 г., окончена в 1901 г. и 17 марта освящена. Имеется Евангелие, в ½ листа, с надписью: "Евангелие, пожалованное Ее Императорским Величеством Государынею Императрицею Мариею Александровной для походной церкви Кавказской рабочей бригады". В путеводителе же мы читаем нечто иное. Привлекает и дата - 1896 год, и источник "строительного материала" - Концертный зал Нижегородскиой ярмарки"! Неужели он послужил основой для Соборной церкви? Тогда понятно, почему постройка отнесена "за счёт казны". Но тогда появляется и ещё один повод для размышлений. Одним из архитекторов павильонов для Нижегородской ярмарки был академик Урлауб. Цитирую: "Экспонаты речного и морского торгового судоходства демонстрировались в четырех павильонах общей площадью 280 кв. саженей. Каждый из них, построенный по проекту академика Л. Урлауба, напоминал пристань, празднично украшенную многочисленными флагами. Половина этого здания была занята экспонатами морского и половина - речного судоходства. Экспонаты, относившиеся к бассейну Волги и Каспийского моря, сосредоточилась в одном из красивейших зданий выставки - в павильоне Волжско-Каспийского судоходства. Интерьеры павильонов обильно украшены рисунками, картами, фотографиями". Но Урлауб же построил и первую церковь в Закаспийской области, в... Узун-Ада! Вот сообщение: "8 ноября, в Узун-Ада состоялось торжественное освящение первой русской церкви в Закаспийской области. До сего времени были только две военно-походные церкви в Асхабаде и Мерве. Церковь построена по проекту академика Урлауба на пожертвования жителей и торгово-промышленных контор. Престол освящен во имя Св. Архистратига Михаила". Напомню, что после землетрясения 1895 года эта церковь была разобрана моряками, перевезена в Красноводск, снова собрана напротив депо и порта, и получила название "Железнодорожной" (в дальнейшем она неоднократно перестраивалась - имеется три различающихся вида этой церкви). До неё в Красноводске имелась ещё одна - первая церковь - на площади Скобелева, построенная, видимо, в первый же год существования форта. Вот и получается: "Церквей православных 3". Возникают вопросы: а не Урлауб ли, хорошо знавший ситуацию с православными культовыми заведениями в Красноводске, стал инициатором передачи Концертного павильона Нижегородской выставки в качестве основного строения для постройки Соборной крепости в Красноводске? Интересно найти бы вид этого павильона в архивах Нижнего и сравнить, что от него было использовано для церкви? Наверное, вопросов может быть и больше. Но какое благодатное поле для исследований истории Красноводска (да ведь и не только его одного!) всего в нескольких строчках старинной книги!
GTH: Понравился путеводитель.... Решил пошукать по ИНЕТУ.....нашёл . Вопрос - это случаем я не с вами общался по поводу этой книги в ЖЖ ? И читать интересно и искать тоже. В любом случае СПАСИБО !
Юрий: А не могли бы дать ссылку? Я тоже "пошукал" и... не нашёл.
TYLERR: Сейчас надо искать:Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г. С карт. Туркестан, края, списком всех насел, пунктов обл. и адресами учреждений и лиц. Должно быть очень интересно.
GTH: TYLERR пишет: Сейчас надо искать:Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г. С карт. Туркестан, края, списком всех насел, пунктов обл. и адресами учреждений и лиц. Должно быть очень интересно. А полное название - с деталями имеется....?
TYLERR: Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г. Изд. Стат. ком. 1915г
GTH: Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г. С карт. Туркестан, края, списком всех насел, пунктов обл. и адресами учреждений и лиц. Ашхабад, Обл. стат. ком., 1915. 389 с. разд. паг.; 15 л. ил., карт. Пока нашёл что такой экземпляр находится в Российской Государственной Библиотеке. ЭК РГБ – Электронный каталог Карточка : Адрес-справочник по Закаспийской области на 1915 г. : С картой Туркест. края, Планом областного гор. Асхабада, Ил., Списком всех насел. пунктов обл. и адресами учреждений и лиц. - Асхабад : Обл. стат. ком., 1915. - 389 с. разд. паг.; 21. Ист.: Виткинд, Н.Я. Библиография по Средней Азии. М., 1929, № 203 Хранение: W 505/78; Хранение: W 505/79;
TYLERR: Надо ехать в Москву.
stranger: Интересная информация о туркменах рыболовах и армянах скупщиках. Как следствие образование рыбачьего поселка Петровский. Сразу возникает вопрос. Кызыл Су и Петровский это одно и тоже, или это два разных поселка
Юрий: Этот документ - весьма интересная находка. Мы и раньше, когда познакомились с решением о создании в Красноводске особого притча для обслуживания православного населения пос. Петровский на Красноводской косе, ломали голову над этим вопросом: Кизыл-Су и Петровский - это разные названия одного посёлка или это разные посёлки? И вроде пришли к заключению, что это одно и то же место. Документ снова озадачивает. Фото пос. Петровский того же самого, что и документ, - 1910 года показывает, что этот посёлок явно больше того, что указано в документе - 5 семей. Разгадка может быть в том, что Кизыл-Су - есть Кизыл-Су и всегда им был. А Петровский - этот тот посёлочек, что сейчас расположен у рыбозавода у Кизыл-Су. А именно - в первой, "проходной" бухте. В неё ведёт судоходный канал и из космоса хорошо видно, что он идёт сначала к рыбозаводу, а от него - во вторую бухту, где, собственно, и располагается Кизыл-Су. Указание же на фото Кизыл-Су 1910 г. как на Петровск - это просто абберация, что ли. Примерно такого же характера, как на известном фото улицы Школьной, идущей от "Газировки" (где имеется вывеска углового магазина "А.Н. Епифанов") указано: "Главная улица". Если эта версия подходит, тогда объяснима известная жалоба племени Ших на переселенцев, которые чуть ли не в шихские сети залезают и чужую рыбу вынимают. Слишком близкое соседство! Но может быть есть и иные версии и объяснения новой топонимической загадке?
stranger: Сведения об Узун Адинском землятресении 1895 года
Юрий: Как много сведений по характеру землетрясения! И это чуть ли ни художественное описание почти полностью соответствует современным геофизическим представлениям о характере землетрясения 1895 г. Начальный срыв сцепления тектонических плит - практически в Узун-Ада (вы сами определили его координаты и они почти совпали с координатами эпицентра землетрясения). Затем волна пошла дальше - вдоль Узбоя - на Молла-Кара и далее. Сейчас учёные оценивают длину сдвига плит в 120-200 км., что определяет протяжённость разрушения станций на ж.д. - 174 км. Отмечен в описании и "прилив", затопивший базарную площадь. Это ничто иное, как, по современным представлениям, - цунами, хотя и не такой мощности, как в океане.
stranger: Никогда бы не подумал,что версии Юрия о сносе вторых этажей можно найти документальное подтверждение. Однако вот оно. Только решено это было сделать после землятресения 1892,а не 1895 года.
Юрий: Спасибо за найденное документальное подтверждение версии о разрушении вторых этажей зданий от землетрясений. Рад, что версия в главном подтверждается документально. Замечательный документ и ещё одна новость: оказывается и в 1892 году было сильное землетрясение в Красноводске. Но, видимо оно было локальное, с эпицентром непосредственно под городом (на сейсмокартах этот очаг обозначен), а сведений о нём я больше нигде не встречал, хотя поработал с большим количеством документов по землетрясениям. Думаю, что оно явилось провозвестником будущего катастрофического землетрясения 1895 г. Обычно так и происходит. Вот такая карта: Позволю процитировать, то, что я написал по этому поводу 06.02.2008 г. на стр.2 в теме "Красноводск ГЕО...": "Возникает вопрос: а если эпицентр землетрясения окажется в заливе или непосредственно под Красноводском? Рассмотрим и такую возможность, для чего посмотрим на ещё одну замечательную карту-схему (полный текст по адресу: http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/caspsea.ru.html)) Поле значений градиентов высот геоида и расположение эпицентров землетрясений (M>=4.5) Крестики - землетрясения с глубиной очага не более 40 км, кружки - от 40 до 60 км, черные кружки - более 60 км Синей линией показано расположение сейсмического профиля Приглядитесь, там, где расположен Красноводск, находится крестик, что означает, что здесь, когда-то, был эпицентр землетрясения с глубиной менее 40 км. (Кружком у Челекена показан эпицентр Красноводского землетрясения 1895 г.). То, что эпицентр был там, где расположен Красноводск, означает, что напряжения в этом месте разредились. Отсюда вывод 2: Красноводск более или менее продолжительное время будет в безопасности. Сказанное, конечно, не означает, что можно исключать все землетрясения, которые могут произойти в этой части Апшероно-Челекенского порога. Но это уже – специальный вопрос, требующий участия профессионалов". А из какого документа Вы выложили страницы? Любопытны и сведения о структуре управления уездом. Впервые встречается название "военно-народное управление" с пояснением, что это Дом начальника уезда и дом уездного управления. Новым является и выражение, ранее не встречавшееся - "из земских сумм". Можно предположить, что управление Уездом было смешанное: начальником уезда и...земством. Хотя нигде в официальных материалах о Земстве в Красноводске не упоминается. Но не случайно название переулка - "Земский" и не случайно на плане города 1895 г. на Соборной площади намечено здание Думы! Это, скорее всего, планировалось из каких то реалий. Предположение, некогда высказанное Ю. Астанским, находит косвенное подтверждение.
stranger: Юрий пишет: А из какого документа Вы выложили страницы? Сведения из " Обзора закаспийской области за 1894 год" по случаю оказавшегося в моем распоряжении. А вот,по моему мнению, наиболее правдоподобная версия возникновения слова Красноводск.
Юрий: Stringer пишет «А вот, по моему мнению, наиболее правдоподобная версия возникновения слова Красноводск.» Мне она тоже кажется правдоподобной. И очень интересна легенда о шахе Аббасе. На Плане города 1895 г., выложенном Вами, есть улица "Шикская". Думаю, что это неточная, "на слух" передача слова "Шихская". Возможно в этом месте располагался аул шихов, занятых, как сказано в документе (а как его название, кстати?) исключительно рыболовством. Кстати, в тексте есть и, видимо, ошибка: указана дата перенесения порта из Узун-Ада - 1897 год. Строго говоря, порт в Красноводске существовал со дня его основания. Везде дату указывают -1896 год, окончание строительства участка ж.д. от Кара-Кала до Красноводска. Открытие дороги (по Коюнлиеву) состоялось в октябре 1896 г. Но может быть, какое то время - до 1897 г. - работало сразу два порта и две ветки ж.д.?
stranger: Юрий пишет: Отсюда вывод 2: Красноводск более или менее продолжительное время будет в безопасности. Спасибо, успокоили. Кстати, недавно было землятрясение бала на 3-4, пару недель назад.
Юрий: Так ведь 3-4 балла - не опасно. 25 ноября, а затем 6 декабря 2000 года, когда сначала под Кум-Дагом, а потом под дном Каспия (так наз. "Бакинское землетрясение") у вас тряхнуло баллов на 7, 3-4 балла докатилось и до Саратова. Правда, паника здесь было неимоверная. А меня ещё и похулили - я недели за две до землетрясения умудрился опубликовать статью о сейсмоопасности Саратова и близлежащих земель. Не поверите, но у нас регистрируется местных и "наведённых" землетрясений (1-3 балла) до 120 в год! Впрочем, это я всё изложил в темах "Красноводск ГЕО..." и "Землетрясения в Красноводске". Вы ещё можете быть спокойны - такие землетрясения, как 1895 г. года случаются довольно редко. Пока ещё поднакопятся напряжения от напора плит друг на друга...
GTH: НИВА, 1880, № 39, с. 773, 774. жанр: очерк (описание рисунка) Красноводск. Посланный Петром I в свой неудачный поход на Индию несчастный князь Бекович-Черкасский, так таинственно и ужасно погибший в беспредельных степях Средней Азии, поставил, как первую русскую станцию на восточной туркменской стороне Каспия, укрепление Красноводск на северном берегу Красноводского залива. В 1836 году еще видны были остатки построек Бековича – вал и бастионы и заросший травою и кустами, полузасыпанный песками, ров. Теперь близ этого места в 1870 г. построено укрепление и городок Красноводск, которого изображено мы здесь помещаем. Это главное место так называемого Закаспийского отдела или Красноводского приставства, получившее права города лишь в 1874 году; здесь находятся административные учреждения отдела. Красноводский залив составляет часть Балханского залива и получил свое название от красноватого цвета вод своих. Укрепление основано для открытия торгового пути в Среднюю Азию, но торговое значение Красноводска скоро упало и нам пришлось для безопасности еще подвинуться в соседство туркмен и место Красноводска в торговом отношении занял Чикишляр. Красноводск мог бы оправдывать свое название «красных» вод только в смысле якорной стоянки, удобной морской гавани. Что касается качества его вод для питья, то он 6еден хорошею водою; для местных войск обыкновенно опресняют морскую воду. На берегу постоянно находится машина для образования льду, отмеченная красным крестом, которая может выделать в день до 16 пудов льду. Растительности кругом абсолютно никакой. Бухта превосходна, скалы по берегу очень живописно расположены, но городок состоит только из одного ряда каменных строений: тут помещение начальника местных войск, клуб, офицерские квартиры, войсковые казармы, госпиталь и т.п. Со стороны моря вид городка довольно красивый, вблизи же это на песчаной плоскости среди скал разбросанные – укрепление, базарная площадь, городской садик и несколько каменных казенных домиков. Сад всего семь лет как засажен, землю для него возили из Ленкорани, а воду для поливки из отдаленных от города колодцев, и его запыленные тощие деревца печально влачат свое существование. Бесконечная скатерть целого изумрудно-зеленого моря плещется у подножия скал, и между тем город страдает недостатком воды. Вследствие такого недостатка отсутствие животной и растительной жизни здесь поражает. Даже воробьи и вороны – эти неизменные соседи всякого человеческого жилья – нашли это место непривлекательным. Только многочисленные купеческие и военные суда, часто приходящие и отходящие, оживляют это место. Они приносят с собою почту, новости и новых людей, воду, лед и перемену пищи. Что касается жары, то она здесь еще выносима, ибо ветер с моря прекрасно освежает воздух. Кроме того есть купальни, которые все посещают по два, по три раза в день. Знаменитый Гумбольд на вулканическом образовании порфировидных гор Красноводского залива основывает свое заключение, что горы эти – продолжение Кавказского хребта. Близь Баку находят затопленные древние башни. У персиян есть предание, что Апшеронский полуостров, был соединен некогда с Красноводским берегом перешейком, обрушившимся и покрытым водою сравнительно не в очень отдаленные времена – при Александре Македонском. Тоже предание существует и у Красноводских туркмен. Близь песчаного и негостеприимного восточного берега совсем не встречаются многие породы рыб, которые массами водятся у западного берега. Вообще замечательны различия во многих отношениях обоих берегов Каспия, этого величайшего на земле озера. Климат в Красноводске и вообще на восточном берегу несравненно более суровый чем на западном, где не знают почти снега. Здесь же четыре месяца в году стоит суровая зима с буранами и метелями. Недалеко от Красноводска расположены промышленные острова Челекень, Огурчинский и друг. урочища туркмен-рыболовов, торгующих с нашими купцами. Туркмены часто посещают Красноводск и некоторые даже здесь поселились и построились. На Каспийском море. Красноводск. с фотогр. грав М.Рашевский рис. к статье "Красноводск"
GTH:
Юрий: Вот они, двухэтажные здания начальника уезда и Штаба (уездного управления)! Через год их верхние этажи будут разрушены землетрясением 1892 (!) года, о котором мы пока ничего ещё не знаем! Обратите внимание на подпись под средним рисунком. Он из журнала "Нива", 1891, №7, с. 145, 159, но уже тогда, через пять лет после начала функционирования Узун-Ада как начального пункта железной дороги, и за 5 лет до 1896 года подразумевалось (наверное шли обсуждения этого вопроса), что в будущем начальным пунктом ж.д. станет, таки, Красноводск! Окончательное же решение об этом было принято 11 июня 1894 г., строительство продолжалось с 14 ноября 1894 г. по октябрь 1896 г. (по книге Б. Коюнлиева "Красноводск").
stranger: Информация за 1897год. Пожарное депо на соборной(на плане есть). Кирязы и газомотор на балбулакской,по видимому для механизации подъема воды. Мост на Михайловкой- где бы он мог там быть. Размеры Куропаткинской набережной впечатляют. Бойня на воде- это интересно. Фраза- "расчистка и планировка" говорит о том,что улиц скорее всего небыло,но был план,согласно которому эта планировка и производилась
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Мост на Михайловской- где бы он мог там быть Очень интересный" Обзор закаспийской области за 1894 год".Заглянуть бы еще в несколько таких обзоров что бы увидеть развитие города в процессе. А насчет моста, можно предположить,может быть ул.Михайловскую(будущую Кирова на отрезке от Соборной площади до гор) где-то пересекало ущелье, промытое водами в зимний сезон стекающими сверху к заливу. Ведь город вроде бы ровный, имеет на самом деле подъем к 3-ему участку и далее к нынешнему ущелью в аэропорт. Я несколько раз пробовал возвращаясь из аэропорта в ночное время,когда улицы совсем пустые, выключать двигатель и ставить скорость на нейтрально и от ущелья до своего дома в переулке Ворошилова машина докатовалась накатом.Поэтому думаю и потоки воды могли промыть серьезное ущелье.Но это только предположение.
stranger: Астанский Ю.А. пишет: А насчет моста, можно предположить,может быть ул.Михайловскую(будущую Кирова на отрезке от Соборной площади до гор) где-то пересекало ущелье, промытое водами в зимний сезон стекающими сверху к заливу. Мне кажется ,что мост был в районе пересечения Кирова и Фиолетова
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Мне кажется ,что мост был в районе пересечения Кирова и Фиолетова А для какой цели там был нужен по вашему мост? Когда-то Фиолетова заканчивалось мостом через ж-дорогу,но тот мост не имеет отношение к ул.Кирова(Михайловской).Если бы речь шла о том мосте,тогда бы говорили об ул.Александровской, так называлась в то время Фиолетова.(да и появился тот мост,я думаю,на пол века позже)
stranger: Астанский Ю.А. пишет: А для какой цели там был нужен по вашему мост? Уважаемый Юрий Аркадьевич! Вы же сами предположили,что был овраг. Я просто подумал,что овраг мог проходить по Фиолетова и через него был перекинут мост, который соединял две разорванные половинки улицы Михайловской. А вот пару страниц из "Описания Каспийского моря" Соймонова. Нам этих страницах есть строчки о нашем красноводском заливе и о красной воде.
Астанский Ю.А.: stranger пишет: А вот пару страниц из "Описания Каспийского моря" Соймонова. Нам этих страницах есть строчки о нашем красноводском заливе и о красной воде. Stranger,вы оборвали описание на самом инересном,"дана ему(Бековичу) от Государя инструкция,которую мы приводим слово в слово",это на стр.9,а страницы 10 нет.Если у вас есть возможность разместить стр.10,было бы очень интересно. Но и все,что вы разместили раньше,настолько интересно,что не хватает слов выразить вам благодарность.
stranger: Астанский Ю.А. пишет: Если у вас есть возможность разместить стр.10,было бы очень интересно. Уважаемые форумчане! Недавно наткнулся на один архив который содержит чрезвычайно интересные и редкие книги по средней азии и в том числе книгу Соймонова. Привожу его адрес: http://www.letrs.indiana.edu/web/r/rifiasbib/listwithimages.html Я думаю,что чтение книг из этого архива доставит истинное удовольствие всем любителям истории.
effendi: stranger Библилтека просто супер! Жалко инет тормозит... :(
GTH: Действительно интересный источник ! Ну тогда добавлю ещё парочку : 1. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/?q= 2. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/Russ_turkmen/index.htm
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Я думаю,что чтение книг из этого архива доставит истинное удовольствие всем любителям истории. Большое спасибо за сноску.Это действительно кладезь! Я сразу наткнулся на Путеводитель по средней азии от Баку до Ташкента(1893г).А там такое серьезное предупреждение,которое по словам составителей якобы было написано на столбе недалеко от Баку: "Без нужды не ездий в Баку, Без крайности не плавай в Узун-ада, Без крайней необходимости не бросайся в Голодную степь".
Зернов: Астанский Ю.А. пишет: Это действительно кладезь! Господа-мужики,как с вами интересно! Спасио!
Юрий: На замечательном Генплане города 1895 года, выложенным Stranger и вызвавшем энергичное обсуждение, хорошо видно, что овраг проходил между улицами Александровской (Фиолетова) и Ксендской (Р. Люксембург). Сразу сделаю два примечания: первое - название Ксендская - скорее всего написана с ошибкой, правильно, видимо, КсендЗская, от слова - "ксендз". Это даёт основания считать, что на этой улице находился католический приход. Второе - на плане отражено, что овраг, пересекающий Михайловскую (Кирова) между этими улицами. является как бы завершением нескольких оврагов или овражков, может просто лощин. В этом случае он мог быть узким, он довольно глубоким. Иногда, во время редких бурных дождей, по нему протекал ручей, а всё остальное время это была просто сухая канава, промоина. Но несолидно в отчёте было писать: "Сделан мост через канаву". Написали: "Через овраг". Думаю, что искусством приписок неплохо владели и в те времена. В дальнейшем, при строительстве согласно плану домов вдоль Михайловской и внутриквартальной застройке, так называемый "овраг", как и лощины, его породившие, были засыпаны строительным мусором и исчезли, как и ставший ненужным "мост". P.S. На десять дней исчезаю с форума - веду водную эколого-краеведческую экспедицию по р. Хопёр.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Сразу сделаю два примечания: первое - название Ксендская - скорее всего написана с ошибкой, правильно, видимо, КсендЗская, от слова - "ксендз". Это даёт основания считать, что на этой улице находился католический приход. Юрий Леонидович,я считаю что на Плане скорее старое название улицы Розы Люксембург написано " К с е н i в с к а я", так это название мне запомнилось и после моего посещения горархива в 1989 или 1990гг,так мне кажется оно смотрится и на Плане. А Ксения была Великая Княгиня,так же как Николай,Михаил,Георгий и в честь них и были названы улицы Красноводска.Я об этом писал в своем разделе.Не помню переносилось ли это сюда.
Юрий: Похоже, вы правы. Вопрос о местонахождении католического прихода остаётся открытым.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Вопрос о местонахождении католического прихода остаётся открытым. Вот сведения которые дает Апостольская Нунциатура в Туркменистане Святой Престол צ Туркменистан. Начало дипломатических связей Первый Апостольский Нунций Архиепископ Пьер Луиджи Челата вручил верительную грамоту Правительству Туркменистана в июне 1997 года 10.10.1997г. в Туркменистане начинают службу отец Анджей Мадей и отец Родослав Змитрович; первые католические священники за последние 80 лет. Краткий очерк из истории Католической Церкви в Туркменистане В 1897г., в Туркменистан был командирован Управляющим Могиловской Архиепархии епископом Сымоном, священник Ю.Б. Пранайтис. Он посетил Красноводск, Кизил Арват, Асхабад, Мерв, Чраджуй. По некоторым источникам на 1903-1904гг. количество римо צ католиков в Асхабаде составляло -1315 человек, в Красноводске -289, в Кушке -7, в Кизил צАрвате -79, в Мерве -77. В уездном городе Красноводске Закаспийской области, где в 1905г. была основана, а в 1911г. освящена священником Пранайтисом часовня из тесанного камня во имя Богородицы Звезды Моря. А вот о месте часовни сведения не даются. Римско-католических церквей в Туркменистане было только 2-е:в Ашхабаде и в Кизил-Арвате. (По существовавшим в Российском государстве законам, католические храмы строились на добровольные пожертвования прихожан.)
Седой: Астанский Ю.А. пишет: В 1897г., в Туркменистан был командирован Управляющим Могиловской Архиепархии епископом Сымоном, священник Ю.Б. Пранайтис. Он посетил Красноводск, Кизил Арват, Асхабад, Мерв, Чраджуй. Интересно, а это не является-ли признаком влияния католической культуры,.. фото краеведческого музея в Чарджоу аналогичного здания в Туркмении, по крайней мере я, не видел,..
Астанский Ю.А.: Седой пишет: Интересно, а это не является-ли признаком влияния католической культуры Пытался найти кто,когда, для кого(чего) построил это здание,но не нашел.Сам я знатоком архитектуры не являюсь. А вот башенки,похожие на минареты,наверое,дань Востоку.
Макарова Людмила: Астанский Ю.А. пишет: А вот башенки,похожие на минареты,наверое,дань Востоку. Я тоже такого мнения...Кажется, в Индии много такого)))
Юрий: А эти сведения откуда? Есть над чем подумать. Опять же - радует, что предположение о Бол. Булагской улице, как о Бол. Родниковой улице, подтверждается. И возникает мысль, что родник Бал-Куи в разные времена имел различную водоотдачу. В работах, изучающих связь землетрясений с водоотдачей земных пластов, есть наблюдения, подтверждающие такую связь. Не менялось ли водоотдача (дебит) Бал-Куи в периоды, предшествующие землетрясениям, или после них? Задачка, конечно, не из лёгких. Но кто знает. если находки исторических документов будут идти такими темпами, то всего можно ожидать.
stranger: Юрий пишет: А эти сведения откуда? Из обзора за 1897 год. эта страничка из обзора за 1891 год. Теперь нам известен год постройки первой церкви на площади Скобелева и первой шиитской мечети. Осталось узнать где она находилась.
Arthur: мечеть шиитов находилась за городским отделом внутренних дел.Улица Крупская если на ошибаюсь
iwc301: Доброго времени суток, уважаемые форумчане! С удовольствием прочитал материалы форума, а ссылки на онлайн-библиотеки (особенно данная stranger) по истории Красноводска и Закаспийской области очень порадовали! Кладезь – не меньше и не больше!!! Достаточно интересно читать обсуждение дореволюционных фотографий и «развитие» города от дореволюционного к советскому и постсоветскому даже мне, никогда в Красноводске (ни при каком его названии) не бывшему… Но ведь история города – это, конечно же, его люди. В других разделах, посвященных советскому периоду истории, выкладывали много фото (своих, коллег и т.д.) для обсуждения… а я хотел бы выложить фото 100-летней давности. Это мой прапрадед, Гордиенко Василий. Как определили по форме специалисты – он служил в Закаспийском саперном батальоне, фото это до 1909 г…, скорее всего 1900-1905 гг. Из семейной истории (по рассказам бабушки и её брата) знаю, что до Революции семья жила в Красноводске (по воспоминаниям стариков – в Средней Азии – где-то в большом портовом городе на «той стороне» Каспия от Махачкалы), занимались рыбным промыслом (прапрадед вместе с младшими братьями), по словам деда, фирма так и называлась «Братья Гордиенко(вы)». Какое-то время семья жила в Персии (после 1905 г. точно, думаю) – там тоже занимались разными видами «бизнеса» (даже пробовали наладить выращивание пшеницы, но не вышло) и были в дружбе с местным шахом . После случившегося погрома там – когда русских стали вырезать – они чудом спаслись бегством и в итоге вынуждены были вернуться (в Красноводск). После Революции… у них отобрали корабли и вообще всё… они вынуждены были уехать – и приехали на Кубань, в ст. Лабинскую (там были тоже родственники, а по словам бабушки – много людей со станицы этой занимались «бизнесом» в Красноводске)… Прапрадед мой (что на фото) «пропал», когда поехал в очередной раз в Персию за товарами. На память от него остался только старый ковер-накидка с сумками (для перевозки товаров на верблюдах)… В первое десятилетие в Советские годы в ст. Лабинской семья подвергалась унижениям (дед даже рассказывать без слез не может)… как бывшие зажиточные – красные забрали все золото, что осталось (было спрятано) у вдовы прапрадеда… При первой же возможности, в самом конце 1920-х, они из ст. Лабинской уехали… в Дагестан, в г.Буйнакск (рядом с Махачкалой). Там уже мой прадед (сын человека на фото) смог сделать родственникам документы «правильные» и… «затереть» историю семьи. Знаю точно, что и в советское время семья продолжала заниматься рыбой – младший брат человека на фото (Михаил Гордиенко) по «сделанным» «правильным» документам до конца жизни (до 1950 точно) работал в Махачкале в рыбпорту начальником по качеству рыбы. По воспоминаниям бабушки моей – даже в 1940-е, уже послевоенные годы у него постоянно было очень много гостей – наших «родственников из Средней Азии»… Бабушка (Гордиенко Евгения Лукьяновна) уехала учиться в Ростов-на-Дону в университет (РГУ, до 1952)… Она рассказывала, что дед в Махачкале очень гордился, что она получает высшее образование – потому всем без исключения своим гостям всегда рассказывал о ней… После окончания РГУ она в итоге перетянула в 1954-1956 гг. всех ближайших родственников в Новочеркасск (Ростовская обл.), а дв.брат её оставшихся – на Кубань (Краснодар). Там и живём до сих пор. Так связь «со Средней Азией» в моей семье была утеряна. Хочется надеяться, что не навсегда – желание разыскать родственников огромное! Возможно, кто-то остался в Красноводске еще?! В «Обзоре Закаспийской области за 1890-1896 гг.» (1897) говорится, что именно Красноводск был основным центром рыболовства у среднеазиатских берегов Каспия… В книге «Весь русский Туркестан» (1908) не смог найти упоминание о фамилии Гордиенко, но… не теряю надежду «откопать» историю семьи и найти родственников. (Возможно, уважаемые форумчане, Вы подскажете где бы в сети можно было поискать еще?!) а пока – пусть это фото станет частью виртуальной летописи Красноводска – как часть трагической и неоднозначной истории его жителей в ХХ-веке…
GTH: Было очень интересно читать про историю вашей семьи ! Интересное фото, интересная жизнь.
TIN-TIN: Было очень интересно читать про историю вашей семьи ! Интересное фото, интересная жизнь.
dvt_47: Спасибо,очень познавательно.
АН-2: В аэролорту был пилот на АН-2, Александр Гордиенко. Его родители жили в Красноводске.
Астанский Ю.А.: АН-2 пишет: В аэролорту был пилот на АН-2, Александр Гордиенко. Если не ошибаюсь,это и есть Гордиенко пилот Ан-2,а впереди слева,помоему его жена.Мы были в 1986г вместе в турпоездке в Болгарии.Я кадрировал Сашу из общего фото группы.
АН-2: Астанский Ю.А. Да, это Саша Гордиенко.
Юрий: Завершается летний сезон. Для меня - это сезон двух речных (на байдарках) экспедиций по саратовской реке Хопёр и одной - в аномальную зону на границе Волгоградской и Саратовской областей - Медведицкую гряду. Для "аномальщиков", увлекающихся темами НЛО и АЯ - есть эксклюзив - на фото зафиксирован миниплазмоид. Интересующихся - прошу проявиться. Но главную свою задачу вижу теперь в том, чтобы подготовить к 140-летию высадки отряда Столетова в Красноводске (ноябрь) некоторый объёмный материал, условно говоря: "Книгу для чтения по истории Красноводска " или "Очерки к истории Красноводска". Пусть даже не полные, а часть. Разумеется, какие-то материалы будут опубликованы в моей газете "Богатей" (www.bogatej.ru). Советы и помощь форумчан будут очень кстати. В конечном счёте, что бы я не замышлял, это будет продуктом коллективного творчества форумчан, которым я заранее благодарен.
Владимир: Юрий Леонидович! С успешным завершением летнего сезона!По поводу фото плазмоидов-это,безусловно,интересно.Спасибо за подсказку о Вашей газете,я видимо был невнимателен,для меня это новость.Успехов в Вашей работе по истории Красноводска!Простите, а это будет только в Инете или и на бумаге тоже?Уж больно хочется ПОЛИСТАТЬ историю города,простите за консерватизм...
Юрий: Спасибо! Хочется, чтобы и на бумаге.
полная версия страницы