Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Астанский Ю.А.: Фото "Соборной площади" просто подарок данной теме. Да и остальные фото очень интересны. В пещере какого Али-Бабы это все хранилось? И что там еще осталось?
Седой: Астанский Ю.А. пишет: В пещере какого Али-Бабы это все хранилось? И что там еще осталось? Вы знаете, такое ощущение, что почти у каждого в закромах хранятся,(*пылятся*), такие вещи, о которых хозяева и не подозревают. В разговора, откапываются такие вещи!!!,.. С миру по нитке,.. - вот, и получается,.. Остаётся надеется, что это, далеко не всё.... и, да не иссякнет, этот *колодец* !!! Как говорят, по крупицам, получится ещё та, - картина,...
leka: Седой, если сможете датируйте последние снимки. Не знаю как у кого, а я так и не смог узнать на 1-ом фото ничего, даже определить точку съёмки, не от чего оттолкнуться.
stranger: leka пишет: Не знаю как у кого, а я так и не смог узнать на 1-ом фото ничего, даже определить точку съёмки, не от чего оттолкнуться. Оба снимка сделаны с горки где стоял домик,так называемый наблюдательный пункт. Сейчас этого домика уже нет. Был разрушен месяца четыре назад. ниже представленный снимок сделан,судя по расположению резервуара,с того же места, что и выложенный Седым снимок соборной площади.
елена87: leka
Седой: 1. Здание на территории типографии 2. Здание школы №23 3. Жилой дом (сохранившийся до сих пор),на углу Ворошилова - Кирова 4. Жилой дом (тоже, стоит до сих пор), на углу Петрова - Будёного 5. Жилой дом на углу Петрова - Ворошилова 6. Здание Детского садика по Петрова 7. Строение на углу Гоголя - Горького, сейчас сапожная мастерская, когда-то, пункт раздачи воды
EdGon: Седой пишет: 1. Здание на территории типографии 2. Здание школы №23 3. Жилой дом (сохранившийся до сих пор),на углу Ворошилова - Кирова 4. Жилой дом (тоже, стоит до сих пор), на углу Петрова - Будёного 5. Жилой дом на углу Петрова - Ворошилова 6. Здание Детского садика по Петрова 7. Строение на углу Гоголя - Горького, сейчас сапожная мастерская, когда-то, пункт раздачи воды Могу добавить 7- это скорее прод.магазин на ул. Гоголя. новый = 7- здесь пункт раздачи "Бакинской воды" в 60х годах 8- ул.Горького 9- 2х этажный дом на ул. Петрова 10- часть школы на углу Петрова и Гоголя 11- жилой двор 12- дом где я жил в 60х (Горького 7) 13- гор больница 14- ул. Гоголя Здесь прошло моё детство
Астанский Ю.А.: Вчера вышел на форум с целью разместить свои третьи по счету размышления над «Планом г.Красноводска 1895г».Но увидел фото Соборной площади размещенное Седым и просидел над ним весь вечер, пытаясь вжиться в картину представшую на фото.К сожалению разрешение фото мало и, при значительном увеличении, детали все начинают расплываться. Я пологаю,что фото, примерно,1905г.Если исходить,что храм открылся в 1901г,а здесь уже деревья у ограды храмовой подросли. Сегодня решил все же свои последние(надеюсь) на этот счет размышления разместить.Почему последние?Надо ведь когда-то ставить точку и желательно до того момента,когда будет «перебор» (если пользоваться термином картежников). 11.- какие доводы приводились в доказательство,что данный «План» не реальность,а проект? Маленькая численность населения города,упала аж до 500 человек.Зачем же такому маленькому городку «ночлежный приют», «театр» и т.п. А по поводу «Думы» приведены документы,что в этой азиатской зоне их кроме Ташкента, для которого было сделано в 1877г исключение,они не создовались. Какие мысли по этому поводу сложились у меня? Действительно в 1880г (25 августа) по предложению и под руководством знаменитого русского адмирала Макарова порт был перенесен в Узун-Ада в Михайловском заливе(100 км южнее Красноводска) и оттуда в спешном порядке стали строить ж-дорогу к Кизил-Арвату.Все это делалось для решения вопроса снабжения армии в Ахал-Текинском походе.Скобелев познакомился с Макаровым во время русско- турецкой войны и привлек его в качестве руководителя морского отдела.Для решения военной задачи предложение Макарова было правильное и 12.01.1881г после штурма Геок-Тепе пал на чем и закончились военные действия,Туркменистан был присоединен к России.Но для Красноводска это были тяжелые времена,начался отток населения из города. Но я ,наконец,вновь встретил информацию,что статус города Красноводск получил в марте 1874г.Значит до перевода Порта из Красноводск в Узун-Ада у него было шесть лет, я думаю, активного развития и строительства,как уездного города.Какая численность города была на момент получения статуса города?Память мне первоночально ошибочно подсказывала цифру 7 тысяч чел.Но сейчас я нашел точную информацию,что 7тыс стало только к 1913г. Память случается подводит.Сейчас мне она подсказывает цифру 4,5 тыс.чел.(гарантии что она сейчас не ошибается нет,но возьму её за основу).Но для 4,5 тысяч(если принять что семья в среднем, например,была 7 чел) надо почти 700 домов.Это немало для одноэтажного города.А впереди еще 6 лет до тяжелого периода. Я полагаю так и появились все эти Красноводские улицы и в жизни и на Плане.Да и когда шел отток, с Красноводска никто не снимал статуса уездного города,а значит оставались и действовали уездные учрждения.(отток не коснулся занятых в бюджетной сфере, говоря современным языком.) Кроме того статистика не учитывает военных.Я полагаю,что многие десятки,а то и сотни господ офицеров, особенно из числа административного и интендантского состава жили в Красноводске месяцами,а то и годами и тоже нуждались в домах для расквартирования.А спрос всегда рождает предложение. Да и отток происходил наверное постепенно.И после оттока должен был возникнуть приток.Так как для мирной жизни Узун-Ада оказался портом неперспективным,неудобным,михайловский залив был мелким.Было принято решение порт вернуть в Красноводск и построить кусок ж-д до Молла-Кара,соединив Красноводск с уже построенной ж-дорогой.В 1899г Красноводск стал уже основным Портом и ж-д узлом на Восточном берегу Каспия. 12.-что касается Думы.Городские Думы появились в 60-ые годы 19 века, как результат одной из многих демократических реформ проведенных в период Царствования Александра Второго.(недаром его имя рассматривается в числе 12-ти имен на право называться «именем России»).После получения статуса города в 1874г Красноводск входил в «Закаспийский военный отдел», в котором всеми вопросами гражданской жизни занимались тоже военные. Понятно,что в этих условиях Дум в городах быть не могло.Такая примерно ситуация была по всему Туркестану(Это вся средняя азия и казахстан по сегодняшнему делению).Правда я нашел,что в виде исключения Дума была создана не только в Ташкенте,но и в Верном(будущая Алма-Ата.Там Дума начала работать 17.11.1877г).Может быть были еще исключения.Но с 6.05.1882г была создана Закаспийская область,просуществовавшая до 1921г.Появилось ли в этот период разрешение на создание городских Дум в Туркменистане – не знаю.Может быть и нет,т.к. Александр 2 после восьмой попытки был убит в марте 1881г,а его сын и приемник Александр 3 старался все реформы отца свести на нет боясь бунта и революции.Но карта дает информацию не об учреждении Дума,а об объекте(здании)Думы.И если даже Дума в Красноводске не начала работать,это еще не является основанием утверждать,что и не было самого здания отмеченного на «Плане». 13. Во всех своих рассуждениях принимаю за аксиому,что сам «План» составлен правильно,с учетом всех норм своего времен и если так то два человека посмотрев этот «План», найдя какой-то объект на нем, должны придти к одному и тому же выводу.У нас получается не так.. Два человека смотрят на один и тот же объект на карте и один говорит: этот объект был в 1895г и поэтому отражен на карте,другой говорит: этот объект попал на карту,как проект,как планируемый к постройке. Так не должно быть,но так есть,почему?Возможно один просто читает карту,а другой ее додумывает с учетом своего багажа знаний по истории города? И последнее.Считая что «План» реальность,а не проект(не считая начертаного пунктиром) я, конечно, оцениваю свою уверенность не на все 100%,а примерно,процентов на 80. Разглядывание фото «Соборной площади» меня в своем мнении укрепило. Хотя до 100% все равно не хватает.Такая бы уверенность могла бы появиться только,если бы фото зафиксировало вывески на зданиях,но этого,конечно, произойти не могло. Но все же,мне кажется,что здание на месте,где на плане написано «общественное собрание и библиотека» внешне соответствует такому назначению. Здание школы тоже можно представить возможным для небольшой начальной школы.Рядом стоит довольно большое здание построенное углом с какой-то башенкой посередине.Если ориентироваться на «План», то почему не предположить,что это Театр,а в одном крыле Дума.И не важно были ли организованы эти учреждения или нет,но здание могло для них строиться.Левее должно быть «пожарное депо».Имеющиеся постройки могли бы для этих целей служит,хотя к моменту съемки на фото Депо могло бы уже быть переведенно в другое место. Предшественник ж-д вокзала тоже на фото есть.Хотя может быть здание выходящее на саму площадь и являлось,например,управлением Ж-д,а сам вокзал находился за ним ближе к ж-д путям.А главное впечатляет насколько застроен город в той части что видно на фото. Здесь и поставлю точку.(может вообще,а может пока.)
елена87: Астанский Ю.А. пишет: К сожалению разрешение фото мало и, при значительном увеличении, детали все начинают расплываться. Может так лучше будет.
EdGon: Отличный снимок.
Максат: Поразительно! И это мой город!!!
Юрий: EdGon пишет: Отличный снимок. Да, снимок великолепен и очень информативен. Мне показалось, также, что один фрагмент его содержит какую-то загадку. Во всяком случае, я не могу понять, что это такое. Я говорю о пустыре на левом краю снимка, который начинается сразу за домом, расположенном по ул. Гоголя напротив прогимназии. (В моё время - школа №6, в ней я учился во втором классе). Сразу за домом, о котором идёт речь, видны две параллельные линии. В наше время я предположил бы, что это рельсы для строительного крана. Но какой кран мог быть в то время? Правда, строить дома выше одного этажа в городе не разрешалось до примерно 1910 года. Фото же отражает ситуацию после 1914 года. И на том месте, где видны "рельсы", впоследствии был построен двухэтажный дом. Может это начало его строительства? Или найдутся ещё какие-нибудь версии? Ведь на Плане 1895 года на этом месте должен быть театр.
Юрий: Юрий пишет: Мне показалось, также, что один фрагмент его содержит какую-то загадку. И не только один. Я писал уже о том, что мне довелось один год учиться во 2-м классе в здании прогимназии, называемой в моё время, - а это – 1947- 1948 годы, - начальной школой №6. Извините, если в чём-то повторюсь. Тогда весь второй класс «Б» школы №4 из-за недостатка мест перевели в только что открытую начальную школу №6. Хорошо помню, как в 900-летие основания Москвы нас – учеников с 1-го по 4-й классы выстроили во дворе школы, хорошо видном на снимке, условно говоря, Соборной площади и провели торжественную линейку – так это, кажется, тогда называлось. В этой школе я встретил и денежную реформу 1947 года, запомнившуюся тем, что родители давали нам значительные суммы старых денег, которые должны были обесцениться в связи с реформой, и мы на них покупали нивесть откуда появившиеся на каких-то уличных лотках пирожки с повидлом по вдруг подорожавшим в несколько раз ценам. Наверное, энергичную коммерцию развернул ресторан железнодорожного вокзала – единственное поблизости расположенное учреждение пищеторга. Эта школа запомнилась и тем, что любимым местом во время перемен, видимо из-за крошечного школьного двора, стала гора, внедрившаяся прямо в школьный двор. На этой горе нас привлекало загадочное сооружение, сделанное из необожжённого кирпича с сохранившимся куполом. Никто из взрослых нам ничего не мог сказать по этому поводу, кроме того, что «это что-то туркменское». Сейчас я думаю, что это было что-то культовое, может быть - какое-то захоронение, естественно, мусульманское. Загадкой была глина, из которой было построено сооружение. Её в Красноводске не встретишь. Но сейчас, изучая План Красноводска 1895 года, я увидел на том месте, где была старая «толкучка», - на плане она обозначена как «Базарная площадь», - пометку «Разв. кирп. Зав.». Расшифровка очевидна, и она намекает на то, что где-то в окрестностях Базарной площади была глина. А также на то, что, на месте высадки полковника Столетова существовали не только кибиточные аулы, но, возможно, и какое-то более основательное поселение. Я выкладываю увеличенный фрагмент Соборной площади, с выдвинутым на первый план куполообразным сооружением во дворе школы №6. Возможно, у кого-то появятся и иные версии на этот счёт. Раньше я об этом не писал, потому, что не было подходящего фото, а на словах это было бы очень трудно объяснить.
Астанский Ю.А.: елена87 пишет: Может так лучше будет. Так вы мне открыли глаза.На фото стало видно, что вокзал который мы знаем,уже построен. И возможно прав EdGon отметив улицу Гоголя (Комаровскую) и филиал 1 шк.То,что он называет филиалом 1 шк.,это была прогимназия построенная в 1914г на собраные деньги.Тогда время данной фотографии надо считать 1914г или позже.И тогда действительно не видно ни школы,ни театре.Тогда для меня число вопросов все же не уменьшается,а даже увеличевается.Будем что-то думать,но уже послле праздников.С новым годом всех.
Астанский Ю.А.: С наступившим новым годом. Первое фото Соборной площади имело малое разрешение ,объекты были нечеткие,что позволило мне включить свое вооброжение, отстаивая свой взгляд на «План»,как на отражение реальности. Но получив с помощью елены-87 возможность взглянуть на фото Соборной пл.большего разрешения, я должен признать,что правы были Юрий Леонидович и некоторые другие,утверждавшие,что объекты подписаные на «Плане»,это только проекты постройки их.На этом фото четко видно,что на месте школы и театра просто пустырь.А это фото,как я предполагаю(«почему,?»писал раньше) 1914г или позже. Свои предыдущие «размышления» я строил при условии,что «План» составлен правильно и принимал,это как аксиому,т.е. без доказательств.Теперь я вынужден смотреть на этот «План» (проводя ту же математическую параллель) как на «теорему» требующую доказательства,причем сам я этих доказательств не знаю. Конечно,проще всего было бы обратиться с вопросами к авторам «Плана» Сафонову и Лукину.Но их уже давно нет.Они оставили о себе память в виде этого «Плана»,который несмотря на все неясные моменты много нам дал для ознакомления с историей города.Значит неясные вопросы ко всем нам.Возможно время и новые фото и др. документы позволят нам найти ответы на неясные вопросы. «План» нам дает информацию в двух направлениях: - о планировке улиц и -о главных общественно-значимых объектах города. Если говорить о планировке улиц,то в этой части «План», по моему ,составлен на «5». Практически до нас,до нашего времени, старая часть города дошла именно в таком виде. Здесь у меня остается один, попрежнему неясный, вопрос:какие улицы можно считать,что они уже были на 1895г,а какие сотавители отразили на «Плане»,как проектируемые,если они это сделали? Ведь на «Плане» все улицы прочерчены одинаково. Если говорить о нанесенных на «Плане» объектах, то оценка «Проекта» на мой взгляд пока(я уже вынужден оговариваться) очень низкая и неясных вопросов много: 1- судя по «Плану» Соборная площадь должна была стать центральным местом города. Здесь запланированы «общественное собрание», «библиотека», «школа», «театр», «Дума», «Почта-телеграф», «казначейство», «вокзал», «пожарное депо».Но она такой не стала. Вместо театра-школы - пустырь. Почта и казначейство,мы знаем,в начале 20-го века уже были размещены на будущей улице Шаумяна.Общественное собрание разместилось на пл.Скобелева(в будущем к-т Космос). Из всего заплпнированного осуществилось лишь строительство вокзала.Почему? 2- на «Плане» получается, что заплпнированные к постройке ж-д пути,пирсы в Порту начертаны штриховыми линиями,объекты: вокзал,театр,Дума и др. сплошными линиями,а Собор на площади, вчесть него названной ,которого в 1895г еще не было,не отмечен никак.Почему? 3- если бы не осуществилось строительство одного объекта(пусть двух),можно бы было говорить о случайность.Но не осуществлено ничего,кроме вокзала,значит причина серьезная.Какая?Может быть изменился взгляд руководства города на концепцию Центра города, Почему?Может быть этот «План» был просто одним из вариантов,а кто-то другой чертил другой «План».Могло ли так быть? Вопросов можно ставить еще много,да время познее.Пока сделаем перерыв.
Юрий: Астанский Ю.А. пишет: проще всего было бы обратиться с вопросами к авторам «Плана» Сафонову и Лукину.Но их уже давно нет.Они оставили о себе память в виде этого «Плана»,который несмотря на все неясные моменты много нам дал для ознакомления с историей города. Думаю, что память о них сохранилась и в документе, который я открыл на одном из форумов инета. К сожалению, не было возможности обратиться к автору анонса за подробностями, которые, возможно, есть в упомянутой книге. Форум Союза Возрождения Родословных Традиций > КНИЖНЫЙ МИР > Могу посмотреть в книге Сергеев С.В., Долгов Е.И.. Военные топографы русской армии. - М.: ЗАО «СиДи-Пресс», 2001. -592 с. Раздел I Сведения об офицерах Корпуса военных топографов Ладнов, Лазарев, Лазаревский, Лаймин, Лебедев, Левитский, Левшин, Ледомский, Лейцихович, Лелайс, Лемм, Ленчевский, Лепилкин, Лескинен, Ливадин, Линдиков, Липовский, Липпольд, Лисунов, Лобанов, Лобик, Лойко, Ломейер, Лоптин, Лоренц, Лосьев, Лукин, Львов, Любицкий Раздел II Сведения о классных военных топографах КВТ и военных художниках Военно-топографического отдела Самсонов, Сафонов, Световидов, Семенов, Сергеев, Сибирцев, Сидоров, Силантьев, Скасси, Скворцов, Скопин, Слезкин, Смирнов, Соколов, Соловьев, Солтык, Соснин, Сосунов, Софийский, Спасский, Степанов, Стребалов, Стрекалов, Строгонов, Стройновский, Судзиловский, Сытенский Если эти фамилии и фамилии составителей Плана не простое совпадение, то План составляли классные специалисты.
Седой: Всех, Всех С Новым Годом!!! *Открытий*, Удачи, Везенья!!!
Palatov: Седой Почему то проезд Медиков на правом фрагменте карты, обозначен как пер. Молодёжный!!! Странно...
Седой: Palatov пишет: Почему то проезд Медиков на правом фрагменте карты, обозначен как пер. Молодёжный!!! Странно... Да!,.. похоже интересный поворот!,.. Ошибки, недочёты, описки редакторов, которые, как правило, находятся *далеко * от места, и они, как правило, этого не замечают, - приводят *нас* к всевозможным вопросам!!!,.. Увы!!!,.. Может, и это тоже является одним из *ключей* к разгадке к Плану Красноводска 1895-го года?,.. Чем, чёрт не шутит?,... Конечно, извените,... если что, не так!!!,..
Юрий: Удивительные карты! Из-за несоответствий их и реальной планировки, каждый фрагмент приходится считать не картой, отражающей действительность, а картой-планом, планирующим, предусматривающим в каком-то виде будущую планировку.
Астанский Ю.А.: Седой,спасибо за чудесный подарок к новому году:карта Красноводска это то о чем на этом форуме часто говорили и не знали где ее взять.Теперь с вашей помощью все стали ее обладателями.
leka: Ну и кому домик на горе мешал?!? Седой, когда выпущена эта карта? Некоторых улиц при мне ваще не было, а конфигурация других изменена. Куда делась школа №3?
Машенька: leka пишет: Куда делась школа №3? В мои годы Школа №3 (казахская) находилась рядом с ДЮСШ, по ул. 1Мая, а потом отстроили огромную школу, напротив магазина "Рассвет" и отдали ее казахским детям. Так что, школа №3 находится напротив Рассвета.
Седой: leka пишет: когда выпущена эта карта? Написано, 1982 год, но скорее всего, сделана по материалам, сильно устарелыми на тот момент,.. ... ... чем богаты,.. ...
stranger: Февраль 1920 года. Красная Армия освободила город.
Юрий: Изумительно! Это единственный снимок во всём интернете, где отражён эпизод гражданской войны в Красноводске! Откуда взялся, если не секрет, этот раритет? Спасибо!
stranger: Юрий пишет: Откуда взялся, если не секрет, этот раритет? Вы знаете откуда.
Астанский Ю.А.: stranger пишет: Вы знаете откуда. У меня дома в Красноводске было фото тех же дней освобождения Красноводска в 1920г,но сделаное с другой стороны вокзала на Соборной площади. Если "ОТТУДА" можно выложить и то фото было бы здорово.
Юрий: А как насчёт фото кладбища шихов у Кианлы? Возможности для этого не исчезли?
stranger: Юрий пишет: А как насчёт фото кладбища шихов у Киянлы? Возможности для этого не исчезли? Недавно разговаривал с соседкой,она сама родом из Киянлы. Она подтвердила.что шихи это особо уважаемые туркмены. Как она выразилась - "Их все уважают".Несколько человек живет в Киянлы. По поводу кладбища она сказала ,что такое кладбище есть,оно очень старое и там не так много могил. На словах объяснила где это находится. Вчера поехал по ее описанию. Долго плутал пока не увидел отару овец,медленно продвигающуюся в моем направлении. Да думаю, удача, чабан уж точно должен знать. Поздоровались,разговорились. Однако промашка вышла.Чабан родом из Ташауза. Приехал на заработки месяц назад,но работы найти не сумел,вот и нанялся пасти овец за полтора лимона в месяц (103 доллара).Живет вместе с подопечными. Ну, в общем, попал он в рабство. Помочь он мне,естественно, ничем не смог. Было уже поздно и я вернулся домой. В следующий раз поеду в Киянлы и там точно узнаю местонахождение кладбища.
полная версия страницы