Красноводск гео…

Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » Красноводск гео… » Ответить

Красноводск гео…

Юрий: [quote]Красноводск гео… Самое значимое, что происходит в виртуальном городе – это то, что именно в нём пишется альтернативная (дополнительная история города). И в этой истории, мне кажется, важен каждый раздел и каждая страница. Одним из интереснейших разделов истории Красноводска является его гео…Тут я задумываюсь: гео…логия? Гео…физика? Гео…графия? Словом – Гео, Земля, на которой стоит Красноводск, со всеми её причудами землетрясениями, нефтяными запасами, геологией. И благодаря особенности которой он и стал тем, что он есть: крупнейшим до недавнего времени портом на восточном побережье Каспия, начальным пунктом Среднеазиатской ж.д., крупнейшим нефтеперерабатывающим центром (кажется – самым крупным в СССР) и т.д. Начать этот раздел меня побуждает также зримая и незримая связь двух моих малых родин – Красноводска и Саратова. Исторически эта связь определилась не только именем А. Бековича-Черкасского, получившего от Петра I в награду за каспийские экспедиции земли в Саратовской губернии (его имя – Беково – носит райцентр на берегу реки Хопёр, сейчас - Пензенской области). Но и двумя переселениями – моих предков в 30-х и моего поколения в 60-х – 80-х годах прошлого века. А есть и другие связи – геологические. Эта интереснейшая страница истории Красноводска приоткрылась мне сравнительно недавно, после Небит-Дагского (Балханского) землетрясения 6 декабря 2000 года, удивительным образом докатившегося до Саратова. Тогда я познакомился с работами саратовских геофизиков, обративших внимание на удивительное геологическое образование, соединяющее Красноводск и, как ни странно, Саратов. Со временем я постараюсь написать об этом. А ещё одной из ненаписанных страниц в разделе Гео является страница о вкладе Красноводска в исследовании нефтегазовых запасов Каспия. Морская геофизическая Сейчас улица Шаумяна, поднимаясь вверх, плавно переходит в улицу, ведущую в Черемушки (как она, интересно, называется?) и переходящую в проспект Ленина (Махтум –Кули?). В моё же время улица Шаумяна как бы упиралась в улицу Мопра (сейчас, наверное, Зелили). И там, где упиралась, по Мопра, находились ворота в неприметную организацию с названием НИМГЭ. Аббревиатура означала: Научно-исследовательская Морская Геофизическая Экспедиция. Просуществовала она в городе чуть дольше года, недолго сохранялся в городе и след её пребывания, а теперь исчез, видимо, и вовсе. Мне довелось поработать в ней примерно половину времени базирования экспедиции в Красноводске и, думаю, стоит осветить эту страничку красноводской истории. Работы экспедиции на Каспии оставили больше, чем просто след. Они дали толчок к зарождению города и порта Шевченко (ныне Актау). И стало это возможным благодаря открытию месторождений нефти, как на материковой части Мангышлака, так и на его шельфе. Не осталась в накладе и Туркмения. Сегодняшние её нефтегазовые месторождения на шельфе открыты НИМГЭ. Собственно НИМГЭ начинала свою работу как Челекенская экспедиция. Лишь в 1960 году встал вопрос о переводе её на Чёрное море в Геленджик при сохранении на Каспии специального подразделения. Это то подразделение и базировалось на улице Мопра. Кроме того, оно имело ремонтные мастерские и радиостанцию чуть далее того места, где заканчивалась улица Советская (за кассой опреснителя), на пологом склоне горы. Сердцем же экспедиции были две морские геофизические партии. Каждая партия состояла из двух судов – собственно геофизического и вспомогательного (небольшого портового буксира). Геофизическими судами служили обычные суда, на которых устанавливались сейсмические станции и оборудовались жилые места для состава геофизической партии. Одним таким судном стал морской буксир В.Маяковский, другим – переделанный минный тральщик № 148 довоенной постройки Академик Гамбурцев. Это имя тральщику было присвоено после кончины в 1959 году выдающегося учёного, заложившего основы морской геофизики. И служил тральщик в качестве геофизического судна после войны ещё довольно долго. Лишь в 1988 году это же имя было по традиции присвоено новому геофизическому судну. Что же конкретно делала экспедиция? Грубо говоря – производила взрывы на морской поверхности. До 200 взрывов в день – по взрыву каждые 2 минуты. (Это называлось «пробивка профиля»). А отражения взрывной волны от слоёв породы фиксировала специальной многоканальной сейсмоаппаратурой. Расшифровкой кривых, записанных на специальной бумаге, занималась камеральная лаборатория. Она то и располагалась на ул. Мопра. По записям и можно было судить о наличии пород, предполагавших нефть или газ. Процесс был весьма занимательным, случались самые невероятные казусы, но это отдельный рассказ. На В.Маяковском мне довелось сходить в несколько коротких – до нескольких дней –рейсов в район острова Огурчинский и банки Жданова (около Челекена). Остальное время я проработал на Академике Гамбурцев при проведении геофизических исследований в треугольнике Махачкала – Гурьев – Баутино (форт Шевченко). У меня сохранился снимок этого тральщика во время стоянки его в городе Гурьев у берега реки Урал. На снимке можно видеть и самого автора – со спины, на борту корабля. Сохранился и снимок, где автор запечатлён вместе с работниками экспедиции: одним из молодых геофизиков, пришедших в экспедицию сразу после окончания Московского института – Георгием Шишановым - и взрывником, из красноводских. К сожалению, забыл его имя-отчество, но может кто-то узнает его. Из тех, кого помню, могу ещё назвать двух Коганов. Один был, кажется, старшим геофизиком, или, даже начальником партии, другой – его брат – рабочим; помню и геофизика Костю Бабенко. Очень хорошо знал Анатолия Аверьянова – главного механика на В.Маяковском. Сам он – из Баку, но основательно в то время осел в Красноводске, мы сдружились и очень долго поддерживали связь. Возможно, кто-то подскажет их теперешнее местожительство.[/quote]

Ответов - 204, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Юрий: Спасибо администратору! Благодаря ему появился мой аватор. Это я сам, во время купания в Крещенье 19 января 2007 г. в Волге. Зима была тёплой и Волга толком не замёрзла. Пришлось расталкивать всякую ледяную шелупень, чтобы окунуться. Саратовцы надеются. что в этом году Волга всё таки замёрзнет и станет возможным проделать полынью. Такие вот у нас зимой забавы.

misha.o.: можно позавидовать, у нас такой возможности нет да и смельчаков наверное не найдется про морских геологах интересно, об этом первый раз слышу.

Юрий: misha.o. пишет: можно позавидовать, у нас такой возможности нет да и смельчаков наверное не найдется Может показаться маловероятным, но приобщился я к зимнему купанию в Красноводске. И даже дата врезалась в память. Случилось это вовсе даже не зимой, а 4 ноября 1955 года. Мне и другу моему, однокласснику Валере Кирпалю (мы учились в 4-й школе, в 10-м классе), как то вдруг взбрело в голову совершить подобное окунание совсем не в летнее время. Жили мы рядом: я - на Шаумяна 16, Валера - почти напротив Форта Столетова - тогда - аптеки №10, за забором, во дворе какого-то штаба Там два дома и сейчас стоят, буквой "Г". Тот дом, что лицом к форту - жилой, для высокопоставленных военных. Так что состыковаться - не было проблемы. Попробовали, почувствовали, что самоуважение вроде поднялось (в теперешней терминологии - вырос статус). Стали по утрам бегать на купалку (так тогда и говорили - "на купалку"). Красноводчане со стажем помнят это интересное "Т" - образное сооружение между станцией ОСВОДА с вышкой для прыжков и мостками для насосной опреснителя. На левом конце перекладины "Т" была мужская "купалка" с бассейном и чем-то вроде раздевалки, на другом конце (между ними - метров 25-30) - аналогичная женская. Сначала просто окунались, затем стали проплывать небольшое расстояние. Продолжалось это до того, как появился небольшой ледяной припай у берега. Солёная вода замерзает не при нуле градусов, а несколько ниже - примерно при минус четырёх. Стало как то холодновато и купание было прервано почти до марта. Зато в марте, расхрабрившись, мы совершали проплывы между мужской и женской купалками. Жизнь складывалась так, что подобное "моржевание" я больше не повторял более 50 лет. Но, кажется, в 1998 году саратовский губернатор Дмитрий Аяцков вздумал возродить старинный русский обычай купаться на Крещенье (19 января) в проруби. Тут то я и вспомнил старый свой опыт и на глазах губернатора и окружающей его свиты проплыл в специально проделанной полынье метров 12-15 - туда и обратно (согрел воду, говорят в таком случае). С тех пор купаюсь не только на Крещенье, но и при любом подходящем случае. Кстати говоря, с тех пор увлечение ледовой купелью стало в Саратове массовым - на Крещенье выходят к теперь уже почти официальной проруби (дежурят спасатели, скорая помощь, милиция, приезжают члены правительства) сотни горожан. Так что, - никакого героизма. Всего лишь, как говорится: дружи с природой - и будь здоров! Чего всем красноводчанам и желаю.

misha.o.: вот как выглядела старая купалка помню смутно хотя когда был маленьким ходили мы туда часто, но потом ее закрыли из-за санитарного состояния воды а где то в начале шестидесятых она горела и ее затем реконструировали под гребную базу изменив сильно первоначальный вид, но лягушатники и вышка остались.

Юрий: Пробую вставить в сообщение фото геофизического корабля "Академик Гамбурцев" на стоянке в Гурьеве у берега реки Урал. На борту корабля, спиной к зрителю, в плавках - я сам.

Юрий: Юрий пишет: Пробую вставить в сообщение фото геофизического корабля "Академик Гамбурцев" на стоянке в Гурьеве у берега реки Урал. На борту корабля, спиной к зрителю, в плавках - я сам. Откуда: Туркменистан, Ашхабад ссылка на сообщение Отправлено: 14.11.07 10:28. Заголовок: И еще http://i034.ra.. И еще Вот этот снимок effendy из фотораздела форума навёл меня на воспоминания о НИМГЭ и, вообще, на тему Красноводск Гео... Таково свойство виртуального мира.

Юрий: Ура! Наконец-то я, дубина, освоил вставку фото в текст!

Степа: Юрий пишет: Ура! Наконец-то я, дубина, освоил вставку фото в текст! А я все еще дубина....

Юрий: Юрий пишет: Ура! Наконец-то я, дубина, освоил вставку фото в текст! "Академик Гамбурцев", бывший минный тральщик или минный заградитель, после войны был переделан в геофизическое судно. Переделка заключалась в установке на корме геофизической сейсмостанции (её будка видна на снимке), и приспособления кормового трюма под складирования полтонны тротиловых шашек - они служили для создания звуковой волны за счёт их подрыва. Под кабиной, за стеной трюма располагался кубрик геофизиков (команда корабля размещалась в носовом кубрике). К геофизическому оборудованию относилась и система радионавигации, позволяющая устанавливать координаты судна с точностью до нескольких метров, располагавшаяся в рубке. Зто было моё хозяйство - я работал радиотехником, а не геологом, и не геофизиком. Но для практики попробовал себя ещё в нескольких ролях. Всего на судне было около 30 человек команды и чуть более десяти - геофизического состава. За кабиной, на самой корме устанавливались две лебёдки. Одна - для буксировочного троса шлюпки, другая - для замечательного устройства под названием "коса". В следующий раз расскажу, как использовались эти атрибуты во время работы.

Юрий: Юрий пишет: "Академик Гамбурцев", бывший минный тральщик или минный заградитель, после войны был переделан в геофизическое судно. Переделка заключалась в установке на корме геофизической сейсмостанции (её будка видна на снимке), и приспособления кормового трюма под складирования полтонны тротиловых шашек - они служили для создания звуковой волны за счёт их подрыва. Хочется перед Новым годом закончить рассказ о Морской геофизической экспедиции и удивительной судьбе корабля "Академик Гамбурцев". Морская геофизическая… (продолжение) На снимках из космоса хорошо видно, что Красноводск расположен на полуострове, прижавшимся к подножью Куба-Дага, - тёмно-жёлтой обрывистой стене красноводского плато, высотой в пике 268 м (так, по крайней мере, указано в книге Н. Скосырева «Туркменистан»), омываемом бухтами (Соймонова и Муравьёва). И на самом полуострове, местами почти у самого берега, возвышаются скалистые вершины «гор», почти чёрного цвета, называемые на самые разные лады: Шегедам (на первой известной карте Красноводска 1908 года), Шекодам, Шакодам, Шако Дам, Шаходам, Шахадам (так и будем его называть дальше) и – в исторической литературе – Шах Гадам. Последнее название переводится как «ступня шаха» (может правильнее было бы – «ступень шаха?), но почему так названо место, неизвестно. Что за чудная география? Будто когда-то от плато оторвалась и куда-то провалилась его часть, оставив над гладью моря лишь скалистые вершины. В этот провал Каспий тысячелетиями наносил песок, образовав, в конце концов, полуостров. Это не только предположение. И геологические данные указывают на то, что красноводский берег и далее плато – до гор Большой и Малый Балхан у города Небит-Даг - являлись когда-то продолжением главного Кавказского хребта. Есть тектоническая карта, очень наглядно показывающая эту связь. Выделяется на ней и Шахадам (вся информация имеется в Интернете). На карте глубин Каспия также хорошо видно относительное мелководье, полосой протянувшееся от красноводского берега (полуострова Челекен) к бакинскому – Апшеронскому полуострову. Мелководье называется Апшеронский (иногда - Апшеронско-Челекенский) порог. Наибольшая глубина над порогом – около 250 метров, в то время как по обе стороны от него располагаются впадины: глубиной до 800 метров к северу, и более километров (1025 м) к югу. Если эти карты сопоставить с картой-схемой нефтяных и нефтегазовых месторождений, расположенных между Красноводском и Баку, то становится очевидным, что пятна месторождений протянулись от берега до берега по линии мелководья – по подводному хребту или порогу. Их будто что-то выдавило из глубин земли, как если бы гигантская глыба вдавилась в глину. Похоже на то, будто горный хребет вдруг обломился и...погрузился во что-то мягкое. Такие предположения существовали испокон веку, а несколько лет назад - после Небит-Дагских землетрясений 25 ноября и 6 декабря 2000 года – версия «о чём-то мягком» подкрепилось неожиданными результатами научных расчётов, выполненных саратовскими геофизиками. Они были опубликованы в очень серьёзном научном журнале «Физика земли» (раздел «Геофизика», вып. 32, июль 2002 г.). Позже я вернусь к этой теме, поскольку «мягкое» напрямую связывает Красноводск и Саратов. На Челекенской части «порога» располагаются мели, называемые «банками» Жданова и Ливанова. Часть геофизических изысканий НИМГЭ проводилась в районе этих банок. Процесс этот был довольно опасен для исполнителей и очень вреден для водной фауны. Настолько вреден, что через несколько лет его стали заменять более щадящими способами. Красноводская служба «Академика Гамбурцева» Всё началось с того, что в 1956 г. под руководством изобретателя Г.И. Рудаковского была создана первая плавучая морская пьезоприемная установка (пьезосейсмокоса - ПСК), которая позволила стать базовым методом морской геофизики. Эти сейсмокосы (ПСК-1) были установлены на переоборудованном рейдовом буксире «Владимир Маяковский» и бывшем морском катере-тральщике «Академик Гамбурцев». На судах также были установлены многоканальные сейсмостанции СС-24 конструкции В.С. Воюцкого, без которой коса бесполезна. Оба судна входили в состав Научно-исследовательской морской геофизической экспедиции (НИМГЭ) с центром в Геленджике. Каспийский же отряд экспедиции базировался в Красноводске. Сейсмокоса – это виниловый шланг толщиной с руку, из двух соединённых частей-секций длиной по 400 метров с промежутком в сто метров. В шланге размещались сотни приёмных пьезодатчиков, соединённых проводами с корабельной сейсмостанцией. Шланг заполнялся соляркой и приобретал некоторую пловучесть. В нерабочем состоянии коса наматывалась на барабан лебёдки, размещённый на самой корме. Исходным сигналом для начала работы всей сейсмосистемы служил подрыв заряда тротила. Взрывом возбуждались колебания так называемых упругих волн сначала в воде, затем – в слоях недр. Отражённые сигналы принимались датчиками и регистрировались на специальной ленте сейсмостанцией. Для подрыва заряда на удалении 450 м от судна - в центре косы - буксировалась шлюпка – взрыв-пункт. В шлюпку грузилось до 1,5 тонн тротила. Обслуживали взрыв-пункт три человека: взрывник, телефонист и рабочий. Рабочий готовил заряды, подвязывая 400 граммовые шашки тротила (иногда связывая их до 5 штук) шпагатом примерно полутораметровой длины к предварительно надутым баскетбольным камерам-поплавкам. Затем взрывник вставлял в заряд электродетонатор, опускал заряд в воду и после удаления заряда от шлюпки на 50 м и при готовности инженера-сейсмика на станции, по команде телефониста подрывал заряд нажатием на ручку взрывной машинки. Координаты каждого взрыва фиксировались с точностью до нескольких метров. Все это происходило при непрерывном движении судна со скоростью до 4-х узлов и волне до 4-х (случалось – и до 5-ти) баллов, так что шлюпка почти прыгала по волнам. Это была довольно опасная и трудная работа. Тем более что находиться в шлюпке безвылазно приходилось по полдня. Размяться экипаж мог только в обеденный перерыв – на это время судно становилось на якорь. В тёплое время и при отсутствии сильного волнения удавалось выкроить с полчаса на любимое всеми занятие – нечто вроде ватерполо. Это увлечение пошло на пользу делу: однажды из-за неудачно данного заднего хода на винт намотало стальной буксировочный трос шлюпки. Пришлось нырять к винту и напильником надпиливать и отрывать жилы троса одну за другой, пока не был очищен весь винт. Проделывали эту операцию мы вдвоём с Георгием Шишановым (на фото он слева) и, надо отдать должное, большую часть работы проделал он. Для измерения координат взрывов был разработан специальный метод морской навигации. Очень упрощённо техника обеспечения точности выглядела следующим образом. На берегах Каспия, в трёх пунктах, образующих треугольник, устанавливались специальные радиопередатчики, создававшие радиополе особой конфигурации. На корабле же устанавливался трёхканальный приёмник, фиксирующий любое изменение положение судна, находящегося в радиополе. Что, в свою очередь, вызывало изменение показаний специальных счетчиков на приёмнике корабля. Во время работы в районе челекенских банок и острова Огурчинский радиопередатчики устанавливались в Красноводске, Челекене (или Огурчинском) и, кажется, Махачкале. При работе в северной части Каспия - около порта Баутино (форт Шевченко) - в Махачкале, Гурьеве и Баутино. Моя работа заключалась в обеспечении работы радиоприёмной системы, - попросту, - я был «радиоштурманом». Работали мы в паре и одновременно со штурманом-гидрографом, который прокладывал курс на обычной карте. После каждого взрыва (а их производилось до 200 в день) водная поверхность в месте взрыва покрывалась белым слоем оглушённой кильки и иной мелкой рыбы, на которую тут же набрасывалась стая чаек, постоянно сопровождавшая судно. Но среди кильки обязательно находилось и несколько оглушённых осетров. Матросы вспомогательного судна, обычно – портового буксирчика, баграми втаскивали на палубу наиболее крупные рыбины и вечером, когда заканчивалась дневная работа (на ночь суда вставали на якорь), подходили к головному судну и делились «добычей». Иные осётры были больше роста человека. Через несколько дней после начала работы оба судна походили на какой-то рыбный базар – все стены рубок были увешены подсоленной осетриной, обёрнутой в бумагу. Так она вялилась и через некоторое время становилась балыком. Отварная же осетрина подавалась на завтрак, обед, ужин и вообще - в любое время в неограниченном количестве. А при каждом нашем заходе в Гурьев или Баутино почтовые отделения пропитывались запахом осетрины: многие члены экспедиции отправляли родным посылки с готовым балыком, а то и с чёрной икрой. Её предлагали нам обработчики рыбы с рыболовецких баз, стоящих на рейде в море у устья реки Урал. Балык спасал и самих геофизиков во время волнения в 4-5 баллов - он полностью снимал синдром «морской болезни». Возвращение в Красноводск напоминало возвращение с трофеями с войны. Добытые таким варварским способом «дары моря» добавлялись к семейному бюджету прямо или через продажу на рынке, и в то время купить балык по очень низкой цене было делом обычным. Сама же экспедиция почти в полном составе дня три не вылезала из ресторанов. В основном - тех самых, которые перечислил в своих воспоминаниях Ю. Астанский: «Каспий» на Шаумяна, рестораны морского, реже - железнодорожного вокзалов. Впрочем, ресторан был точкой притяжения и в Гурьеве, куда мы заходили чтобы пополнить запасы продовольствия и боеприпаса. После корабельной пищи почему то хотелось ресторанной, а после «сухого закона», действовавшего в море, трудно было обойтись без бутылки другой вина к обеду. Это называлось «трёхрублёвое счастье». «Счастье», случалось, завершалось происшествиями. Так, однажды механик корабля сотоварищи отправились за покупкой пары ботинок. Обновку решили, естественно, «обмыть» в ресторане. Ближе к вечеру на корабль собрались все участники похода за ботинками и торжества по этому поводу, кроме самого виновника торжества. Пришлось снаряжать розыскную команду. К счастью, виновник объявился сам, но - со стороны противоположного берега – из воды - и потребовал от вахтенного матроса, чтобы тот спустил ему шторм-трап – верёвочную лестницу. История, с его слов, выглядела следующим образом. Сначала он якобы никак не мог найти мост через реку Урал, чтобы перейти на тот берег, к которому был причален корабль. Потом его стала преследовать какая-то собака, «бешенная, как беляки, напавшие на Чапаева». Он отбивался имевшимся оружием, то есть – сняв ботинок. И тут увидел свой корабль, стоящий, почему-то, у противоположного берега. Чтобы не проделывать обратный путь к мосту через территорию, занятую бешеной собакой, он, как истинный моряк, поступил просто: вспомнив Василия Чапаева, пустился вплавь к кораблю. И, в отличие от народного героя, переплыл Урал благополучно. Правда, ботинок остался только на одной ноге, но это уже мелочи. Применявшийся нами способ сейсморазведки хотя и позволял быстро отработать большие площади, и способствовал открытию многих нефте- и нефтегазовых месторождений, был, конечно, величайшим варварством, что понимали все. И потому очень скоро геофизики стали отрабатывать иные способы производства «упругих волн», более щадящие фауну моря. Благодаря же исследованиям, проведённым в 1961 году «Академиком Гамбурцевым», недалеко от Баутино и форта Шевченко вырос город и порт Шевченко (ныне Актау), а у берегов Туркмении были открыты нефтегазовые месторождения, которые она только сейчас готовится осваивать. Что касается «Владимира Маяковского», судна также геофизического назначения, то он всё это время производил работы на юге Каспия, вплоть до берегов Ирана, но результаты тех исследований не оставили такого следа, как работы судна «Ак. Гамбурцев». Из истории корабля Здесь я, по примеру Ю. Астанского, делаю оговорку: «Для тех, кому интересно». И дописываю: «Углубляться в историю». Благодаря Интернету, удалось отыскать некоторые сведения о корабле, который в бытность свою судном Красноводской НИМГЭ сыграл весьма значительную роль в освоение нефтегазовых площадей Каспия. До появления его в роли геофизического судна, «Академик Гамбурцев», ещё не имевший этого названия, а только бортовой номер, послужил в составе военно-морских сил СССР. Изготовление таких кораблей началось сразу на трёх Ленинградских заводах во время Отечественной войны по так называемому «ленинградскому проекту». Его особенностью стало то, что проект 253 («МТ»), разработанный ещё в июле 1941 года, был изменён в соответствии с возросшими требованиями и «спецификой» производства в блокадном городе. Габариты тральщика отличались от серии 253Л-I (МТ-1) к серии 253Л-II (МТ-2) в интервале (цифры усреднены): водоизмещение – 116 – 150 тн.; размерения – 32 - 38 Х 5,0 - 5, 7 Х 1,3 - 1,5 м. (Буква «Л» означает «ленинградский»). «Специфика определялась тем, что на заводах было много листовой корабельной стали, но не было возможностей для производства горячих работ по гибке и выбивке стальных листов в соответствии с проектным профилем из-за высокой энергоёмкости таких работ. И тогда корпуса стали сваривать из плоских листов. Угловатость, - почти как у танков, - практически не ухудшила ходовые качества тральщиков, к тому же они показали и хорошую живучесть. Головной корабль был заложен 16 июня 1942 года, в ноябре он уже вышел на ходовые испытания и тут же подвергся обстрелу вражеской артиллерии. Всего было изготовлено 92 таких корабля. В Интернете нашёлся даже единственный снимок тральщика в боевом исполнении с бортовым номером 366. Значит, известно пока, вместе с «Ак. Гамбурцевым», два фото корабля этого типа. После войны некоторые катера этой серии положили началу формирования флота Польши, часть была передана в ДОСААФ, а наш – в морскую геофизику. Благо, переделывать пришлось немного – сняли носовую и кормовую пушки, два пулемёта с боковых площадок, на месте задней пушки устроили будку для сейсмостанции, под ней – кубрик для личного состава экспедиции, а на самой корме расположили лебёдку с барабаном для размещения косы. С большой долей вероятности можно предполагать, что «красноводский» экземпляр, получивший номер Т-383 (зав. №156), был заложен 27.02.1944 г. на Ленинградском Петрозаводе, спущен весной 1945 г., вступил в строй 4.08.1945 г. и включён в состав Балтфлота 1.09-1945 г. Принять участие в боевых действиях он в качестве морского катера-тральщика не успел, но флоту с десяток лет послужил. Некоторое время он, возможно, исполнял роль морского водолазного бота «ВМ-13». В 1956 г. переклассифицирован в ГИСУ (Геофизическое исследовательское судно) - сначала под названием «Комета». Он единственный из 92 выпущенных тральщиков этой серии, который в своей биографии имеет такую гражданскую роль, как ГИСУ. Что и позволяет выражать некоторую уверенность в том, что геофизическое судно «Академик Гамбурцев», это - бывший Т-383. Позже следы корабля теряются. Можно лишь предположить, что работал он до 80-х годов. В 1988 году на Дальнем Востоке было спущено на воду геофизическое судно, названное «Академик Гамбурцев» По традиции, имя корабля передаётся новому, когда заканчивает свою службу предшественник. Для коллекционеров Серия катеров-тральщиков «ленинградского» проекта привлекла внимание и судомоделистов. Журнал «Моделист–конструктор», ещё в советские времена поместил чертежи модели этого корабля и дал описание некоторых его боевых дел. Для тех красноводчан, кто, возможно, занимается судомоделизмом, привожу ссылку на источник информации: http://mkmagazin.almanacwhf.ru/ships/pr P.S. Вот к какому извилистому пути и поиску подтолкнула меня фотография дома на углу Джапаридзе и Мопра (Зелели), помещенная на форуме effendi. Я благодарен ему – он оживил мои воспоминания, которые, возможно, покажутся кому-то интересными, и помог приоткрыть геофизическую страницу из послевоенной истории Красноводска, - «морских ворот» в Среднюю Азию. P.P.S. Поздравляю всех красноводчан и участников форума с наступающим Новым 2008 годом и...с предстоящим в 2008 году юбилеем: 100-летием первой карты Красноводска, ставшей известной нам благодаря Юрию Аркадьевичу Астанскому. Сердечно поздравляю его с такой находкой. Желаю всем здоровья и счастья.

misha.o.: Юрий пишет: Я благодарен ему – он оживил мои воспоминания, которые, возможно, покажутся кому-то интересными, и помог приоткрыть геофизическую страницу из послевоенной истории Красноводска, - «морских ворот» в Среднюю Азию а мы благодарны Вам за то что вы открыли нам новую и интересную сторону в истории Красноводска

leka: Купалки на моей памяти в Красноводске было две : первая с короткими мостками с маленьким лягушатником и 5-ти м. вышкой просуществовала приблизительно до 59-60 года и находилась между станцией ОСВОДа и мостками ведущими к какой-то будке( возможно опреснителю ) , вторую большую купалку построили несколько дальше в 59-60 гг уже используя мостки идущие к "опреснителю" , после того как сгорела первая. Именно вторую описывает Юрий. Вторая купалка дальше выдвигалась в море и в отличии от первой была оснащена большим лягушатником, " палубой" для загорания с навесом, и более роскошной с 5-ти метровой вышкой. Кстати в то же время была заложена и обустроена набережная, на месте вызженного солнцем такыра. Юрий , тут у вас некоторые хронологические неточности. Миша вторая купалка не могла сгореть в начале 60-х годов, она просуществовала по крайней мере до 1972г, мостки слегка обгорели в 70г. Это конечно абсолютно не принципиально, но немножко режет слух диссонанс в датах. Почему я так описываю хронологию красноводских купалок, да потому-что в детстве практически с мая по сентябрь включительно, ежедневно проводил на них, уходили с пацанами в 9-10 ч и приходили домой в 15-16ч, так сказать фиеста по - красноводски.

Юрий: leka пишет: первая с короткими мостками с маленьким лягушатником и 5-ти м. вышкой просуществовала приблизительно до 59-60 года и находилась между станцией ОСВОДа и мостками ведущими к какой-то будке( возможно опреснителю), вторую большую купалку построили несколько дальше в 59-60 гг уже используя мостки идущие к "опреснителю" Я, всё таки, описываю "первую" купалку, или, даже, предшественницу той, которую Вы называете первой. Ибо в Красноводске безвыездно я жил до 1957 года и пожара застать не мог. Во-вторых: на той купалке, где происходило наше зимнее "крещение" вышки не было. Дощатые бассейны - легушатники - были, а вышка находилась только на мостках ОСВОДА. Располагалась же Т-образная купалка действительно между мостками ОСВОДА и мостками опреснителя (они были выдвинуты в море дальше, чем мостки купалки). Да, ещё деталь. Почти в начале мостков находилась будка-касса, и рядом - воротца. В будке брали деньги за вход и иногда выдавали что-то вроде билетов. Мальчишками мы старались просочиться на мостки ОСВОДА - к вышке, а затем переплывали на купалку, как, впрочем, и обратно. На зиму воротца на мостках, естественно, запирались, и нас, любителей зимнего купания, старались не пускать на мостки - даже обматывали воротца колючей проволокой. Это нас не останавливало - мы просто "на весу" обходили эту смешную полосу препятствий. Знай её создатели о наших юношеских проделках, они бы не тратили время попусту. А может ограждение устанавливалось чтобы предотвратить проникновение на купалку по ночам поджигателей?

misha.o.: Лека в году 67м там гребная база была уже точно и была она перестроенна. сделали два эллинга для байдарок, и мостки в некоторых местах были действительно подгоревшими. вот когда был пожар не помню.

leka: Цена билета на купалку в мальчишеском понятии была несправедливой и чудовищно большой - 2 коп в ценах 61 г . Это же два стакана газировки без сиропа, поэтому будку - кассу обоих купалок обходили по меляку или переплывали с мостков ОСВОДА, благо из вещей не у каждого была даже майка. Но всё таки на первой купалке была вышка, именно с неё я учился прыгать( в смысле меня " прыгнули", когда я залез просто из любопытства), дело в том что её пристроили , видимо поэтому вы её не застали.

Юрий: leka пишет: Но всё таки на первой купалке была вышка, именно с неё я учился прыгать( в смысле меня " прыгнули", когда я залез просто из любопытства), дело в том что её пристроили , видимо поэтому вы её не застали. Это наиболдее вероятное объяснение

Юрий: Юрий пишет: Сохранился и снимок, где автор запечатлён вместе с работниками экспедиции: одним из молодых геофизиков, пришедших в экспедицию сразу после окончания Московского института – Георгием Шишановым - и взрывником, из красноводских. К сожалению, забыл его имя-отчество, но может кто-то узнает его. Сохранился и снимок, где автор запечатлён вместе с работниками экспедиции: одним из молодых геофизиков, пришедших в экспедицию сразу после окончания Московского института – Георгием Шишановым - и взрывником, из красноводских. К сожалению, забыл его имя-отчество, но может кто-то узнает его. quote]В Интернете нашёлся даже единственный снимок тральщика в боевом исполнении с бортовым номером 366. Значит, известно пока, вместе с «Ак. Гамбурцевым», два фото корабля этого типа.

Юрий: От Узун-Ада к Красноводску Красноводские недра привлекли моё внимание не потому, что мне довелось несколько раз испытывать «удовольствие» от землетрясений в Красноводске, начиная с Ашхабадского 1948 года, и не вследствие моей работы в морской геофизике на Каспии. Судьба распорядилась иначе – она, что называется, ткнула меня носом в недра моих родных мест. Случилось это в 2000 году. В середине ноября этого года, работая в еженедельной газете «Саратовские губернские ведомости», я написал большую статью, посвящённую введению новых строительных норм и правил (СНИП) в связи с изменением нормирования сейсмоопасности. Согласно этим нормам повышалась сейсмическая опасность для Поволжья, в том числе и для Саратова. Появление этого нормативного документа совпало по времени с моими журналистскими занятиями геоморфологией Саратова. Я обратил внимание на трещины, заметные на стенах многих зданий центра города. Пройдя с фотоаппаратом вдоль этих домов, как говорится вдоль и поперёк, я пришёл к выводу, что недра Саратова представляют нечто вроде растрескавшейся плиты, части которой «шевелятся» под действием тех или иных воздействий. Например, в ритме наполнения водой Волгоградского водохранилища (на берегу его, на деле, а не Волги, стоит Саратов) или под влиянием Луны (приливы – отливы в водохранилище). Выводы были очевидны: в случае возможного землетрясения город может быть разрушен именно по границам подземных трещин. Угораздило меня и каркнуть, что в связи с замечаемой активизацией сейсмопроцессов, землетрясения можно ждать когда угодно. Хоть завтра. Завтра, не завтра, но через 10 примерно дней - 25 ноября Саратов тряхнуло с силой, как выяснилось позже, до 5 баллов! Что тут было! Саратов не Красноводск, где к подобному привычны. А когда через 10 дней – 6 декабря - тряхнуло вновь с той же примерно силой, настроение стало близким к панике, тем более что в области обнаружились разрывы трубопроводов. Хорошо хоть не магистральных и не аммиакопроводов. Я же стал в глазах одних чуть ли не предсказателем с «чёрным глазом», в глазах других – экспертом. Сейсмоопасностью озаботился сам губернатор и отдел по Чрезвычайным Ситуациям (ЧС). Была создана областная комиссия по сейсмической опасности, куда был включён и я. Мои схемы города с трещинами и фотографиями стали востребованы, а от комиссии потребовали дать рекомендации на самый худший случай. Мне же стали доступны сведения по сейсмообстановке как в области, так и на более обширной территории. Тогда то я обратил внимание на удивительное обстоятельство: землетрясения в зоне, прилегающей к Красноводску, очень заметно ощущались в Саратове. Мои журналистские публикации вызвали дискуссии по этому поводу. Нижневолжский Институт геофизики, расположенный в Саратове, провёл компъютерную обработку известных землетрясений за длительный период, включая известнейшее Красноводское 1895 года (поставившее точку на Узун-Ада как на железнодорожном пункте), и заканчивая ноябрьским 2000 года (получившим название Бакинского) и декабрьским – Небит-Дагским. Результаты удивили всех. Получалось, что эти землетрясения из всех городов Нижнего Поволжья представляли наибольшую опасность для Саратова. Причина тому – особенности недр, геологических условий, по некоторым признакам общих для Красноводска и Саратова. Такое вот «чудо». Результаты исследований были опубликованы серьёзнейшем журнале «Геофизика» и мне кажется, что некоторые популярные сведения из этой Гео и сейсмо-эпопей могут оказаться интересны красноводчанам, независимо от того, живут ли они ещё в городе, или далеко от него. До сих пор руки не доходили, чтобы поддержать эту тему. Но, занявшись глубоко историей строительства нашего вокзала, мы, естественно, вышли и на эту тему. Ведь наш предшественник – Узун-Ада - не только был разрушен землетрясением 1895 года, но и смыт, как утверждают новейшие данные, цунами. Почему же стихия обошла Красноводск? Попробую рассказать, в меру своих знаний, об этом.

Макарова Людмила: Юрий, Вы уж не выезжайте теперь из Саратова. А то, не ровен час, на возможном новом месте Вашего пребывания тоже тряханет...(шучу)

Степа: НЕльхзя ли тест разбить на абзацы?

Макарова Людмила: А вообще-тема очень занимательная! Человеку всегда жутко интересно то, чего он боится и с чем не может совладать. Как только он находит способ защититься-страх сменяется беспечностью. Сейсмология-такая необходимая наука. Я, живя в Ашхабаде, одно время работала в республиканском центре мониторинга природной среды. Лаборатории этого центра располагались в а. Кеши- на окраине города. С работы всегда возвращались мимо полуразвалившегося, убогого(если не сказать больше...) одноэтажного барака-института сейсмологии. Всегда возникал вопрос: как же аппаратура в таком здании может точно срабатывать? Ведь к такому зданию страшно было подходить! Оно само сплошь состояло из колебаний! Скорее всего-финансирования должного не было. А ведь проблема еще та!...

Юрий: Макарова Людмила пишет: А вообще-тема очень занимательная! В запутанном виртуальном пространстве наткнулся на работу Льва Гумилевского «Книга о железных дорогах». А в ней – редкий снимок Узун-Ада и строки, позволяющие сделать вывод, что выбор Узун-Ада начальным пунктом Закаспийской жел. дороги был из тех решений, о которых говорят: скупой платит дважды. Вот этот снимок и цитата, к нему относящаяся: «В экономических изысканиях участвуют не только будущие строители дороги, но главным образом экономисты и хозяйственники. Насколько важны тщательные и подробные экономические изыскания, показывает история постройки Закаспийской железной дороги. Начальным пунктом этой линии царское правительство назначило Узун-Ада - порт на восточном берегу Каспийского моря. Порт Узун-Ада на Каспийском море Севернее Узун-Ада находится портовый город Красноводск, основанный задолго до присоединения к России Закаспийской области и имевший все права на первенство. Однако его интересами пренебрегли ради того, чтобы сократить общую длину линии. Значение Красноводска пало, город хирел и чахнул, а небольшой порт Узун-Ада отстраивался и рос, став начальным пунктом новой дороги. Но скоро выяснилось, что в бухту Узун-Ада не могут заходить пароходы из-за её мелководья, и вновь построенная дорога оказалась без удобного и прямого морского сообщения через порт с остальной Россией. Пришлось всё начинать сначала: порт из Узун-Ада перенесли в Красноводск, и линию продолжили до этого города, оставив направление через Узун-Ада, невыгодное и ненужное, чтобы не передвигать дорогу».

Юрий:

Юрий: Интересно также описание этих мест известным в своё время (а жаль, что только - в своё - Ю.Ч.) путешественником и публицистом П.Я. Пясецким. Вот что он пишет в живописных отчетах о своих путешествиях. «Баку осталось позади и пароход приближается к восточному берегу Каспия: вот он скрылся за невысоким горным мысом, вот вступил в бухту, вот, наконец, у берегов Узун-Ада. Места крайне однообразны и совершенно бесплодны. Повсюду песок, бледно-желтые массы которого устилают берег, тянутся по долине и далее образуют собою целые горы. Поселок небольшой; выдающиеся постройки в нем представляют собою только железнодорожные здания, все же остальное ничтожно и бедно. Поезд, двинувшись от вокзала железной дороги, вскоре исчезает за холмами, и хотя он направляется далее параллельно берегу Каспийского моря, однако морские виды скрываются от него этими песчаными возвышенностями, и ему предстоит двигаться по однообразной песчаной пустыне. Такие пески тянутся до с. Михайловского, откуда начиналась прежде железная дорога. Завидев издали станцию, вы прежде всего обращаете внимание на какие-то две громадные цистерны, и вскоре узнаете, что эти чаны еще недавно назначались для опреснения воды: теперь найдено выгоднее и полезнее доставлять воду в этим места по железной дороге. В Михайловском, помимо станции, вы встречаете еще хорошенькое здание русской школы, и все это говорит вам о непрерывной работе России». Источник: «Нива», 1895 г., №3.

Юрий: А теперь взглянем на снимок. Железная дорога проложена в узкой полосе между берегом моря и холмами, подступившими к берегу. Видимо не только потому, что так удобно перегружать грузы с кораблей в вагоны. А ещё и потому, что другой возможности нет. Но это же – гибель для всего, в случае, если случилось цунами! Волна от подводного землетрясения из-за мелководья у берега (чего не было у красноводского берега) вздыбилась, и всё, что было разрушено землетрясением, бросила сначала на холмы, а затем, ещё более вздыбившись из-за препятствия, утянула в море и это месиво, и всё, что ещё оставалось не разрушенным при первом натиске. Вот такая рисуется картина при взгляде на фото Узун-Ада. После этого бедствия Узун-Ада пришлось бы строить заново, рискуя снова всё потерять при повторении землетрясения. Так что решение о переносе начального пункта железной дороги в Красноводск оказалось очень своевременным. И опасения новых землетрясений не безосновательны. Такова уж природа наших красноводских мест, что, увы, ГЕОлогическая ситуация (а значит – и сейсмические прогнозы), там становится с годами только тревожнее, о чём говорят новые и новейшие данные. А саратовские геофизики, изучая прохождения сейсмоволн от землетрясений в районе Апшеронско-Челекенского порога и Западного Туркменистана (не могу не сказать о заслуге в этом деле сотрудника геофизической лаборатории Нижневолжского института геологии и геофизики (НИИГГ) Владимира Александровича Огаджанова) открыли серьёзнейшую, и совершенно неожиданную угрозу Саратову от землетрясений…в Красноводском регионе. Суть открытия в том, что под всем дном Каспия и дальше – под Волгой - на глубине в среднем более 20 км пролегает особый слой (наподобие жидкой магмы), в которой волны распространяются с аномально малым затуханием. Поэтому, если очаг землетрясения располагается на глубине более 20 км, и Красноводск тряхнёт особенно сильно, но и Саратову мало не покажется. Параметры землетрясения 6 декабря 2000 года таковы (усреднённые данные): время – 17 ч. 11 мин., широта -39 гр. с.ш., (это – чуть ниже Красноводской щироты – 40 гр.), долгота – 54 гр. в.д. – т.е. – в районе Небит-Дага. Там сила землетрясения оценена в 7 баллов по 12 бальной шкале. Глубина по данным РАН - 33 км (как раз на границе двух слоёв), магнитуда в эпицентре – 7,4 балла. А дальше начинается интересное. Магнитуда в Баку – 4 балла. В Махачкале – 3-4 балла, а в Саратове, расположенном на расстоянии в несколько раз большем, магнитуда – до 5 баллов – почти как в Красноводске! Саратовские геофизики определили так называемые изосейсты – линии, на которых магнитуда колебаний одинакова. Саратов и Красноводск расположены почти на одной изосейсте! Любопытные могут сами определить, что из этой картинки следует (я постараюсь её разместить). Но главная опасность для Саратова в том, что в одном месте эта аномально проводящая жила поднимается к поверхности земли на расстояние от поверхности менее чем 20 км – как чиряк. Или – более научно – в идее волновода. И это место, судя по карте-схеме, содержащей координаты (также опубликованной в журнале «Геофизика»), находится непосредственно под…плотиной куйбышевского водохранилища, находящейся в десятке километров от Балаковской атомной станции. Другими словами удар сейсмоволны может оказаться направленным в тело плотины и атомной станции. На саратовцев всё это действует не лучшим образом. По расчётам специалистов в случае разрушения плотины (она выше Саратова) образуется волна в 18 метров высотой, а о Балаковской атомной станции лучше и не думать – Чернобыльская АЭС также располагалась на разломе земной коры. Вот почему «красноводская» ГЕОлогия, ГЕОфизика и связанная с ними сейсмика воспринимаются здесь (а уж мной – тем более) очень близко к сердцу. Я постараюсь разместить все иллюстрации к тому, что написал.

Юрий: Юрий пишет: под…плотиной куйбышевского водохранилища, Поправляюсь - саратовского водохранилища. Они так устроены, что у Саратова - Волгоградское водохранилище, а Саратовское водохранилище, плотина которого находится выше Саратова, простирается до Самары.

Юрий: Юрий пишет: Но главная опасность для Саратова в том, что в одном месте эта аномально проводящая жила поднимается к поверхности земли на расстояние от поверхности менее чем 20 км – как чиряк. Или – более научно – в виде волновода. И это место, судя по карте-схеме, содержащей координаты (также опубликованной в журнале «Геофизика»), находится непосредственно под…плотиной Саратовского водохранилища (Балаковская ГЭС) На схеме - это белое пятнышко на левом рисунке

Юрий: Юрий пишет: Саратовские геофизики определили так называемые изосейсты – линии, на которых магнитуда колебаний одинакова. Саратов и Красноводск расположены почти на одной изосейсте!

Юрий: URL: http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/datas.ru.html Посмотрите эту ссылку - многое станет понятно

Юрий: Юрий пишет: Посмотрите эту ссылку - многое станет понятно И сравните ссылку с картой нефтяных месторождений между Красноводском и Баку. В этих месторождениях "большая собака зарыта". Чем больше их опусташают, тем большин возникают напряжения и возрастает подвижность слоёв литосферы, которые и без того, как говорится, на ладан дышат. Вот эта карта:

Юрий: Словом, дорогие форумчане, и на поверхности земли красноводчане и саратовцы живут хоть на разных, но на берегах одной реки, в низовье разлившейся в виде моря, и подземная "река" у них одна. И, вообще, мне кажется, между двумя этими городами на редкость много удивительных связей.

Юрий: Когда-то такую тяжёлую тему, как «Красноводск ГЕО…» надо завершать. Но завершать лучше выводами. Или – лучше – прогнозом, вытекающим из всего, что удалось выяснить и показать форумчанам и красноводчанам. Две интересных карты–схемы, найденные в Интернете, в самый раз подходят для этого. Первая из них показывает место Красноводского землетрясения 1895 года. Если оно близко к реальному, то можно ещё раз проанализировать возможность и действие цунами после землетрясения 1895 года (полностью статья находится по адресу: http://seismos-u.ifz.ru/1950-1965.htm.)

Юрий: Пустынная территория, показанная на снимке, сделанном из космоса, имеет богатейшую историю. В глубокой древности именно в этом месте в Каспийское море впадала могучая река Амударья, переместившая впоследствии свое русло (стрелка справа) в высыхающий ныне Арал. Здесь же пролегал и знаменитый Великий Шелковый Путь, изменивший свою трассу после катастрофического провала перешейка, соединявшего когда-то нынешний Челекен с Апшероном - другим современным полуостровом на противоположном берегу моря, в Азербайджане. Полагают, что где-то в X-XIII веках именно природная катастрофа глубинного происхождения явилась причиной исчезновения этого перешейка и слияния двух древних морей, образовавших тогда единый Каспий, - Хазарского моря, расположенного к северу, и Гирканского - к югу от исчезнувшего в результате этой катастрофы Челекен-Апшеронского перешейка, разделявшего их и служившего долгие столетия составной частью Великого Шелкового Пути. И сегодня на дне моря еще видны останки сторожевых башен и других сооружений древности. Красноводское землетрясение, произошедшее здесь же в 1895 году, было самым крупным из известных землетрясений на западе Средней Азии. Его магнитуда достигла М=8.0 (по Рихтеру) и подтвердила продолжающуюся интенсивную геодинамическую активность этого района, заставившую Амударью сменить русло и уничтожившую Челекен-Апшеронский перешеек. А эпицентры слабых и умеренных землетрясений до сих пор широкой полосой трассируют сейсмоактивную зону в центральной части акватория Каспия, наискось пересекая море. На карте слева прямоугольником оконтурен район, сфотографированный из космоса, и показаны очаги известных землетрясений. Красноводское помечено датой 1895 г. Разрыв пород в его очаге простирался более чем на 200 километров в юго-восточном направлении севернее Челекена. Заметим, что Челекен тогда был островом, то есть меньшим по размеру и там, где сейчас береговая черта, находилось море. Далее: Магнитуда в 8 баллов – более чем достаточна для образования цунами. Наконец, волна цунами направилась в Красноводский залив через пролив, как через диафрагму. Сам Красноводск оказался как бы в волновой тени благодаря Красноводской косе и мели, известной ещё Муравьёву, протянувшейся от косы в направлении Челекена. Таким образом, сфокусированная волна направилась прямиком в залив, где находился Узун-Ада (см. старую карту), увеличиваясь в высоту, по мере приближения к берегу. Дальнейшую предположительную картину я уже описал выше. Вывод 1: Цунами Красноводску не грозит, даже если подобное землетрясение повторится (что маловероятно, или исключено для этого места). Возникает вопрос: а если эпицентр землетрясения окажется в заливе или непосредственно под Красноводском? Рассмотрим и такую возможность, для чего посмотрим на ещё одну замечательную карту-схему (полный текст по адресу: http://www.wdcb.ru/sep/lithosphere/Caspian_Sea/caspsea.ru.html)) Поле значений градиентов высот геоида и расположение эпицентров землетрясений (M>=4.5) Крестики - землетрясения с глубиной очага не более 40 км, кружки - от 40 до 60 км, черные кружки - более 60 км Синей линией показано расположение сейсмического профиля Приглядитесь, там, где расположен Красноводск, находится крестик, что означает, что здесь, когда-то, был эпицентр землетрясения с глубиной менее 40 км. (Кружком у Челекена показан эпицентр Красноводского землетрясения 1895 г.). То, что эпицентр был там, где расположен Красноводск, означает, что напряжения в этом месте разредились. Отсюда вывод 2: Красноводск более или менее продолжительное время будет в безопасности. Сказанное, конечно, не означает, что можно исключать все землетрясения, которые могут произойти в этой части Апшероно-Челекенского порога. Но это уже – специальный вопрос, требующий участия профессионалов.

Юрий: Юрий пишет: Полагают, что где-то в X-XIII веках именно природная катастрофа глубинного происхождения явилась причиной исчезновения этого перешейка и слияния двух древних морей, образовавших тогда единый Каспий, - Хазарского моря, расположенного к северу, и Гирканского - к югу от исчезнувшего в результате этой катастрофы Челекен-Апшеронского перешейка Цитируемый текст взят по этому адресу: http://seismos-u.ifz.ru/1950-1965.htm.) Возможно автор хотел добавить "до н.э." Так было бы ближе к истине.

Юрий:

leka: Юрий, насчёт 10-12 веков , как то не верится , т.к. по геологическим понятиям не то что пару часов. но и пару минут сказать много. 10-13 века недалеки ещё немного и Никитин бы увидел слияние морей или чуть позже Стенька Разин. Ну и совсем рядом Чингиз-хан с меньшими проблемами ворвался на Кавказ. Мне кажется что такие планетарные катаклизмы остались бы в каких- нибудь письменных , на худой конец устных источниках Извините за мои скептические взгляды на эти даты и возможно на некоторые хронологические неточности.

Юрий: leka пишет: Мне кажется что такие планетарные катаклизмы остались бы в каких- нибудь письменных, на худой конец устных источниках Они действительно остались, в том числе в источниках довольно близких к нам по времени. Понятно, что в них много наслоений, но сохранилось и рациональное зерно. Я постараюсь их подобрать и выложить. Раньше не сделал эту подборку из-за того, что почему то казалось, что до столь глубокого внимания к ГЕОпроблемам Красноводской Ойкумены дело не дойдёт. Рад, что ошибся.

Юрий: leka пишет: насчёт 10-12 веков , как то не верится Наверное правильно, что не верится. Другие источники отодвигают дату опускания хребта на вдвое больший временной промежуток. Вот что писал журнал "Нива" в 1880 г. (№39) в заметке "На Каспийском море. Красноводск": "Знаменитый Гумбольд на вулканическом образовании порфировидных гор Красноводского залива основывает свое заключение, что горы эти – продолжение Кавказского хребта. Близь Баку находят затопленные древние башни. У персиян есть предание, что Апшеронский полуостров, был соединен некогда с Красноводским берегом перешейком, обрушившимся и покрытым водою сравнительно не в очень отдаленные времена – при Александре Македонском. Тоже предание существует и у Красноводских туркмен. Близь песчаного и негостеприимного восточного берега совсем не встречаются многие породы рыб, которые массами водятся у западного берега. Вообще замечательны различия во многих отношениях обоих берегов Каспия, этого величайшего на земле озера. Климат в Красноводске и вообще на восточном берегу несравненно более суровый чем на западном, где не знают почти снега. Здесь же четыре месяца в году стоит суровая зима с буранами и метелями".

Юрий: Говоря о Красноводской исторической функции, или миссии, как то - служить воротами то ли в Азию, то ли из Азии в Закавказье и Россию, нельзя не коснуться полусекретной функции города, которая обусловлена его ГЕО-особенностью. Конкретно - нельзя забыть о таком, хоть и кратковременном, эпизоде, как участие города в обеспечении ядерной программы СССР в 1960-х годах. Этому способствовало то, что близ посёлка Кизил-Кая, расположенного в 225 километрах к северо-востоку от города, начали разрабатываться залежи урановой руды. Концентрация в 3 грамма на тонну породы по тем временам считалась, видимо, приемлемой для промышленной переработки. Ближайшим к Кизил-Кая пунктом, через который можно было осуществить вывоз руды, был Красноводск. На так называемом одиннадцатом километре – близ посёлка Джанга, почти на берегу залива, был оборудован промежуточный склад руды, на котором работали красноводчане. Работали они и в Кизил-Кая. Привлекали их туда повышенные заработки. Из-за них они пренебрегали опасностью радиоактивного облучения и возможностью онкологических заболеваний. Пренебрёг и мой отчим. Вскоре он скончался от рака пищевода. Возможно среди форумчан найдутся те, кто сам, или его родственники были участниками разработки месторождений Кизил-Кая. Очень хотелось бы услышать их рассказы. Если же таковых не окажется, придётся довольствоваться теми скудными сведениями, которыми я располагаю, или которые удасться «накропать». А в этой теме есть весьма занимательные сюжеты. Я намерен продолжить эту тему.

Максат: Да.История о разработках урановой руды я знал непосредственно от моего родственника.В то время он был главой "псих.больницы".

Юрий: Максат пишет: История о разработках урановой руды я знал Поделись воспоминаниями. Кое-что есть в Инете, но очень мало.

Юрий: А для начала - соориентируемся по карте [URL=http://keep4u.ru/full /080214/561453f4ea81c52f82/jpg][/URL]

leka: Непосредственно на разработках руды работали зэки. Но руда разрабатывалась недолго. Приблизительно в начале 60-х разработку по каким-то причинам закрыли и 11 -км, славившийся почти московским снабжением, совсем захирел.

Юрий: leka пишет: Приблизительно в начале 60-х разработку по каким-то причинам закрыли Причина одна: 3 грамма урана на тонну руды (эта цифра стала известна только сейчас, в связи с интересом Ирана к возрождению переработки урана в Туркмении) тогда была низкорентабельной. И как только были открыты и освоены иные месторождения, рудник закрыли. Шахту же, чтобы не была доступна, как пишут, взорвали. И теперь на этом месте - озеро. В посёлке же сделали психбольницу для, как говорят, неизлечимых больных. Хорошо узнать об этом поподробнее. Мне запомнилось, что закрытие призошло либо в конце 60-х, либо в начале 70-х. Поясню, почему именно это время мне запомнилось. Мой отчим, классный кулинар, вернувшись с войны, работал чуть ли не во всех ресторанах города - в том числе на морвокзале, железнодорожном вокзале и, даже, в ресторане, который какое-то время функционировал в правом крыле ДК "Нефтяников". А в этот период он работал в системе снабжения Кизил-Кая. В 1961 году я окончил Ашхабадский политехникум (отделение связи). И перед самым окончанием, то есть году в 1960, отчим проезжал через Ашхабад, сопровождая в качестве экспедитора вагон из Москвы со всякими деликатесами именно для Кизил-Кая и 11-го км. Он отыскал меня в общежитии и обрадовал всю нашу комнату редкой снедью (за счёт "усушки-утруски", надо полагать). Среди снеди были болгарские консервы типа баклажан, лечо, компоты и фритюры. Особенно запомнилось сладчайшее варенье из лепестков розы - жаль, что лепестки очень скрипят на зубах. На складе руды в Джанге работал также радиотехническми специалистом (не знаю точно как называлась должность) по обслуживанию видеокамер наблюдения (тогда уже там появилась такая техника) мой очень большой приятель Игорь Петровский - большой радиолюбитель-самородок, и, вообще, легендарная личность, из тех, про которых говорят: его знает весь город. Когда нибудь я доберусь до темы "легендарные люди Красноводска". И, наконец, в Кизил-Кая поработал после окончания Ашхабадского университета ещё один из "знаменитых" личностей Красноводска, окончивший школу №4 году в 1954-1955 Эдуард Гомолинский - первый "стиляга" города. В 1970 году, после "освоения" Кизил-Кая, Гомолинский был начальником отдела образования Красноводской области (или, может быть, тогда - района).

АН-2: Кизил-Кая со спутника фото плохое разрешение. Асфальтированая дорога от Красноводска через Кошобу далее Кизыл-Кая, здесь асфальт кончается. Ближайшие н.п. Геокдере, Караиман, Чагыл и Туар. Невысокий хребет Туар-кыр, начинается с Туара и дальше на восток упирается в Кизыл-Кая, протяженность хребта 35-40 км. Рудник - огромная воронка, глубина более 100м (визуально), машина спускались и поднимались с рудой по спирали(воронка круглая). На полетных картах, поселка и асфальт. дороги не было. Северозападнее поселка был аэродром (на такыре), принимал самолеты Ли-2 и меньше. Начальником был Жора(фамилия выпала). После закрытия рудника он работал в Небит-Даге, а с 1975(?) в Красноводске, он техником-РЭССОС а жена в радиобюро аэропорта. До пенсии они не дожили. Фамилию может подскажет Астанский, они жили в бараке парралельно и южнее общежития. Позднее расскажу как возили больных в психбольницу и как они работали.

Юрий: АН-2 пишет: Позднее расскажу как возили больных в психбольницу и как они работали. Спасибо!. Жду с большим интересом. Я же постараюсь выложить всё, что смог "накопать".

АН-2: Кизыл-Кая, психбольница. Возили больных самолетом АН-2 из Красноводска, один раз помню из Небит-Дага. Группы были 10-11 человек, плюс сопровождающий, 1 или 2 человека(вооружение - резиновый "демократор"). Два раза вывозили сразу двумя самолетами. Болные вели себя спокойно. Один раз произошла задержка в аэропорту на 2 часа, из-за погоды, на пол-пути был немножко шумно, после удара палкой они сразу садились, палку очень боялись, именно палку а не надсмотрщика. За время полета еще раз пять, был шум, но видя поднятую палку сразу садились. В красноводске было тепло и сухо, а в Кизыл-Кая снег больше 30 см, больные все были в тапках на босую ногу, половина из них видно первый уидели снег, брали в руку смотрели, нюхали, пока один не показал что его можно кушать. Немного дрались между собой, сопровождающий молчал пока кто-нибудь не направлялся, к нему или к экипажу, сразу поднималась палка. Оказывается, перед полетом их кололи психотропным, а тут 2 часа в аэропорту и в полете 1час 20 минут, действие уколов закончилось.

Palatov: АН-2 пишет: Группы были 10-11 человек, а откуда в Красноводске было столько психических больных???? или их со всей Туркмении в Кизыл-Кая на лечение посылали???? а обратно излечившихся вывозили??? или это была дорога в один конец???

АН-2: Как рассказывал сопровождающий (пока ждали машину из больницы) половина людей нормальные, но их родственники направили на лечение, кто из корысти (наследство), кого-то за непослушание, был парень который женился без согласия родственников. Больные были из всех областей. Женщин ни разу не видел, правда с самолета во дворе больницы видел небольшую группу , до 10 человек, вроде грелись на солнышке, зимой. Может это медперсонал был? Обратно никого и никогда не везли. Временами в Кизыл-Кая обитали геологи, на склонах Туар-кыра били шурфы и вот для этой работы брали больных. Я не знал, что там работали больные. Про это сказал Владимир Андреевич Зархидзе, работник Красноводского ПЧО(противочумное отделение). В ПЧО было три мобильные зоогруппы на территории западных Кара-Кумов и южного Усть-Урта. Обслуживали мы эти зоогруппы каждый день и маршрут всегда проходил возле Туар-кыра, каждый день я видел этих работяг. Зархидзе говорил: только в Союзе возможно эксплуатировать больных, причем бесплатно. Геологи искали серебро и полиметалы. Вроде нашли.

Palatov: АН-2 пишет: правда с самолета во дворе больницы видел небольшую группу В смысле??? пролетали над больницей??? или аэродром был рядом с больницей??? АН-2 пишет: Обратно никого и никогда не везли даже после принудительного лечения отпускают. и даже за уголовные преступления... или , может, они обратно, потом, другим путём, например автомобильным транспортом, ыбирались из Кизыл-Кая????

АН-2: Больница выше аэродрома, удаление 1,5-2км, больных видел сверху. Тут на ветке вроде сын главврача больницы, он обещал дать подробности. Я, просто воздушный шофер.

Palatov: АН-2 пишет: Я, просто воздушный шофер. я сразу понял))))))))))))) "качну серебрянным крылом"))))))))))) больницы не бывают рядом с аэродромами))))))))))))))

Юрий: Вот какой фрагмент я обнаружил в произведении Сергея Ландо "Два рассказа", напечатанном в "Литературном журнале" (Вып.2(4), 19996, Сп.б) Так я забрел на самый край пустыни, где в конце туркменского поселка висела табличка: "До границ Ташаузской области 280 км. Источников воды нет. Дороги заносятся песком". Издеваясь над банальностью учебника, в пустыне накрапывал дождь - не такая уж редкость под Новый год в Прикаспии. Красная земля такыра набирала цвет, становилась сочнее, но колючие кустики упорно оставались черными, не поддаваясь на провокации парадоксальных тучек. Поселок, в котором я собирался снимать, словно проржавел: он был покрыт сетью заборов из жести, проволоки и железных обручей, в каждом дворе лежали вкопанные железные цистерны для воды, дома несли на себе щетину телеантенн. Через два дня я разговорился с мальчишкой-туркменом, который показался мне смышленее остальных, потому что не лез надоедливо в кадр, не кривлялся, а спокойно подошел, сел и стал наблюдать за мной. Под его рассказы я потихоньку настраивал аппаратуру и прикидывал, что и как снимать завтра. Елку нам привезут 28 утром. Будет две елки. Одну поставят в школе, другую - в психическом клубе. Сначала меня поведут смотреть сумасшедшую елку, а потом - школьную. Сумасшедшая лучше, потому что на ней будет играть ансамбль, а в школе - только магнитофон. И в сумасшедшем клубе будут кидать конфеты. Дед Мороз горстями кидает конфеты, а мы устраиваем кучу-малу вокруг его красной, как флаг, шубы. Мне будут собирать шубу через восемь лет, я уже знаю. Все мои родственники целый год, как только кто-нибудь зарежет барана, отложат его шкуру для моей шубы. Так за год соберется достаточно, чтобы отнести их к усте. Уста сделает шубу, мехом внутрь, а потом мы будем красить кожу гранатовой кожурой, чтобы шуба стала желтой. В этом году собирают шубу моему двоюродному брату Хасану, из Каймана. А я не из Каймана, я из Чагыла, но почти всегда живу в Кызыл-Кие, здесь, в нашем сумасшедшем поселке. То есть мы-то нормальные, просто рядом психбольница. Там почти все наши работают - санитарами, уборщицами, в пекарне. Несколько только человек - чабаны, еще председатель колхоза, раис, и контора. На свинарнике еще работают, но там одни сумасшедшие. Бросают чушкам отбросы, а когда свиньи вырастут - съедают их. Мы-то свинью не едим, а психи едят, наверное, потому что у них нет души, вот они и не боятся ее погубить. Правда, ака Молдо говорит, что души нет у женщин, но я думаю, что души нет у психов, это по глазам видно. Только лучше психам в глаза не смотреть, а то они могут распсиховаться. Правда, сами-то они любят в глаза чужие заглянуть, да еще и не мигают. Зато некоторые психи умеют работать сварщиками. Как только в школе трубы от холода лопнут, директор идет в больницу просить какого-нибудь сумасшедшего сварщика. А после сварки завхоз дает психу консервы "Великая стена" и чуреки. У нас чуреки пекут сами - в тандырах, а в пекарне - только для больницы. Ну, еще геологи кирпичный хлеб из пекарни покупают. Тут есть вагончик геологов, и еще один вагончик, там у них душ из старого самолетного бака. Здесь нашли уран, еще до моего рождения, почти что в поселке. Из-за урана сюда приехало много русских. Они сделали рудник, поставили газированные автоматы, клуб построили, музыку крутили. Но уран кончился, и на месте шахты взрывом сделали озеро, зеленое, как лист весной. Озеро не пересыхает никогда, хотя кругом пустыня, но к нему не спуститься, потому что края почти отвесные. Потом русские ушли, газировка кончилась и в пустой шахтерский поселок привезли психов, а наш аил стал работать в больнице. От шахтеров остался только сапожник, дагестанский человек, Сережа. Ходит к бабаям в гости, пьет чай, а вечером смотрит кино в клубе. Фильмы привозят два раза в неделю, в среду и в пятницу, если нет какого-нибудь праздника, например, выборов. На выборах я стою у урны с бумагами и отдаю пионерскую честь. То есть пионерский салют, но слово "честь" мне больше нравится, оно какое-то военное, как будто разбирают автомат на уроке военной подготовки и лязгают деталями. В школе мы до мая, а в мае, когда выползают из нор фаланги, нас распускают на каникулы. Тогда мы ловим фаланг и сажаем в бутылки из-под лимонада. Подходят только прозрачные. И устраиваем сражения. У меня прошлым летом фаланга съела трех других, но потом лопнула от обжорства, пришлось ее выбросить, прямо в бутылке, в загон к соседским верблюдам. У нас верблюдов на улице больше, чем в городе кошек. Они ходят, где хотят, уходят иногда за 300 километров, и тогда их по следу находит следопыт. У каждого верблюда свой след, и человек, который узнает любого верблюда по следу, может не работать санитаром, потому что верблюды у нас теряются часто и для следопыта найдется работа. А психи никогда не теряются, потому что до Ташауза дороги через пески нет, а до Красноводска - 300 километров, да и волков много - не дойти. Раз только убежал один псих. Он ночью сбежал. Пошел и свалился чуть ли не в самое урановое озеро. Еще хорошо, что не разбился насмерть. Утром его нашли, совсем замерз, зубами стучит, одна нога не работает, сидит у зеленой воды. Главврач сам полез вниз с санитарами, схватили его и потащили назад в больницу. А может быть, он и не хотел убежать. Может, ему показалось, что землетрясение будет. Психи некоторые, как звери, несчастье раньше чуют. Говорят, за день до Ашхабадского землетрясения оттуда сбежали все собаки. Жалко, что от нас увезли волчьего сына, вот он бы наверняка почуял землетрясение. У нас здесь жил в больнице человек из волчьей стаи. Когда его поймали и привезли, у него на коленях были мозоли, как на пятках, потому что он на коленях бегал. Он постепенно научился говорить, как все, но из больницы не уходил, куда ему уйти. Так и жил - долго. Потом его увезли в Красноводск, может быть, волчий язык изучать? Акбар, мой брат, говорит, что некоторые психи заранее знают, когда выпадет снег, и не спят перед этим. Снег обычно перед Новым годом выпадает, но не всегда. В прошлом году просто дождь с морским туманом был, с Каспия. А в позапрошлом году выпал настоящий снег, верблюды заиндевели даже, прямо русская зима. Психи на новогоднем концерте так распелись в честь этого. Они некоторые хорошо поют. Только им и петь надо осторожно, чтобы не распсиховаться. А то псих иногда за один день седеет, будто двадцать лет прожил. Что-то у них там происходит, и они за один день проживают двадцать лет, и уходят в старость, а потом целый год живут себе потихоньку, и ничего у них не меняется, будто всего один день прошел.

Юрий: Юрий пишет: 19996, Поправка : 1996

АН-2: Юрий До 1986 года рудник был сухим, а дальше не знаю.

АН-2: Выше я назвал поселок Геок-Дере. Помоему так называется местность, а поселок - Кыямат. Нет под рукой карты 10 км, а на 20 км даже изогипс нет.

Юрий: Вот это ужасное место из космоса. По моему видно и озеро, и часть незатопленного карьера. Ориентировочные координаты: 40гр. 48м С.Ш / 55 гр50м. В.Д.

eddy: Юрий пишет: Вот это ужасное место из космоса. По моему видно и озеро, и часть незатопленного карьера. Ориентировочные координаты: 40гр. 48м С.Ш / 55 гр50м. В.Д. Немножко западнее 40гр37мин/55гр27мин Кизыл-Кия 40гр46мин/55гр22мин Чагыл ( отличное разрешение ) Желтая полоса между ними - линейка, 19.6 км

Юрий: eddy пишет: 0гр37мин/55гр27мин Кизыл-Кия eddy пишет: 40гр46мин/55гр22мин Чагыл Отлично! Спасибо!

leka: В инете, на одном из туристних сайтов , есть отличный лист подробный топографической карты 2-х километровки - К 38, то ли К39( Красноводск) с южной частью К-ка, к сожалению соседнего листа нет. При желании можно найти.

Юрий: leka пишет: При желании можно найти. Я много раз пробовал, но не нашёл. Если удасться найти, выложите сайт.

АН-2: Юрий На снимке в правом нижнем углу, по идее , южная оконечность хребта Туар-Кыр, если опустить перпендикуляр от круга(азимутального) на хребет, то приблизительно это Кизыл-Кая. Рядом Чагыл, прекрасное разрешение, видно (видимо) газопровод идущий от Кизыл-Кая и разводка газопровода по поселку.

Юрий: Юрий пишет: Я много раз пробовал, но не нашёл. Если удасться найти, выложите сайт. И, всё-таки, попробовал ещё раз и нашёл! Спасибо за подсказку. Карта помогла разгадать одну топонимическую неясность: что считать Шагадамом (написания могут быть разные)? То ли пик, то ли весь скальный массив, то ли перевал, идущий от насосной около ТЭЦ к заводу. На карте чётко под этим именем обозначен пик. Тот, что находится около бывшей школы №4, в который упирается нынешняя улица Зелили (продолжение бывшей улицы Мопра). На этот пик мы стремились успеть забраться во время большой перемены, правда всегда не успевали. Но Шакадам - это и скальный массив, обозначенной на первой известной карте Красноводска, выложенной Ю. Астанским, как "горы Шагедамъ". Что касается перевала, то это уже местная топографическая и топонимическая самодеятельность.

Юрий: А теперь я хочу предложить фрагмент о Кизыл-Кая, который я вычитал в рассказе: "Около Кастанеды". Его можно найти по адресу: http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e10.html - Это Геок Тепе? – спросил я водилу. Тот посмотрел на меня как-то удивлённо и сказал: - Кизыл Кая. - Кизыл Кая? – переспросил я. Водила кивнул. Я раньше не слышал этого названия, поэтому, после небольшой паузы, уточнил: - Здесь тоже психушка? Как в Геок Тепе? - Геок Тепе - просто санаторий! - криво усмехнулся водила. – А тут даже не психушка, это концлагерь. Отсюда уже никто не выходит. - В каком смысле? – спросил я. - В прямом, - подтвердил водила. Он рассказал, что в эту «больничку» попадают либо совсем безнадёжные или одинокие больные, либо те, от кого уже даже родственники отказались. Содержат их тут не намного лучше скота, а чтобы вообще долго не задерживались на этом свете, это место устроено на территории бывшего уранового рудника. - Скалу видишь? – кинул водила в сторону той сюрреалистичной скалы с «пещерой», что сразу бросилась мне в глаза. - Ну? – не сразу догадался я. - Вот и ну. Радиация. Говорят, больше двух-трёх лет здесь не выживают. А может и не только из-за радиации. Они ж тут, как животные какие. Даже спят большинство не в бараках, а под навесами. - А как же врачи, санитары? – удивился я. – Если радиация? - Так они ж тут не живут постоянно, - пожал плечами водила. – Персонал всё время меняется. Я не мог поверить в то, что услышал. И хотя к тому времени у меня оставалось мало иллюзий касательно справедливости и гуманности советской власти, но такой цинизм мне казался уже перебором. Так что, с одной стороны, я не мог окончательно поверить водиле, считая, что в его рассказе содержатся явные преувеличения, а с другой, мне приходилось верить своим глазам. А то, что эти глаза видели, никак не укладывалось в рамки психиатрической больницы. Пусть даже провинциальной. Пусть даже в отсталой Туркмении.

АН-2: Юрий Посмотрел я на этого "Бомбей". Он нагло фантазирует, как обкуреный.

leka: Юрий извините , я немного попутал не К- 38 , а правильно К-39 Г Красноводск наз лист этой топокарты. К сожалению смежного листа не хватает, если где нибудь найдёте его то выложите.

Юрий: АН-2 пишет: Посмотрел я на этого "Бомбей". Он нагло фантазирует, как обкуреный. Фантазия - это возможно, особенно если текст - художественное произведение. Но фантазия на что то опирается. К тому же содержание её, по-сути, в главном не сильно отличается от рассказа Ландо. Да и с Вашими воспоминаниями есть сходство. Только сравнивая все источники можно и установить более-менее правдоподобную картину. Продолжим искать сведения. Максат говорили о своём родственнике - главном в психбольнице. Хорошо бы услышать его воспоминания, хотя бы в пересказе. У меня сохранилось ещё в памяти рассказ отчима о профорге предприятия в Янгадже, которому ветром бросило в глаза пыль из-под брезентового покрытия грузовика. Он долго лечил глаза после этого, но один глаз спасти не удалось. И ещё у меня до сих пор хранится как сувенир карманный миллирентгенометр ДК-02, которым снабжали работников предприятия, подаренный мне моим приятелем Игорем Петровским.

АН-2: Юрий Вы богатый человек, в ренгенометре 0.002 грамма платины. Он называется ИД-2, исполнен в виде авторучки с зажимом. Завтра, то-есть сегодня. посмотрю в формуляр. При развале СССР их списали полностью, в наше районе было около 900 дозиметров при населении 49 тысяч человек. Грубо посчитайте СССР. Кто-то был умный человек, даже очень умный.

Palatov: АН-2 пишет: Он называется ИД-2, исполнен в виде авторучки с зажимом мне такой дозиметр давали на атомном ледоколе "Советский Союз"... надо было постоянно носить с собой и во внутренних помещениях и на палубе.... он, кажется, накапливает радиацию... потом его сдавали в специальную службу и там определяли, сколько каждый член экипажа получил радиации....

Юрий: АН-2 пишет: Вы богатый человек, в ренгенометре 0.002 грамма платины. Смешно, но у меня таких приборов 2 штуки. Как нибудь сделаю фото с обоими. Второй уж и не помню. кто подарил. Да, они в виде авторучки, в торце сверху - глазок-лупа. Внутри видна шкала до 200 миллирентген и марка ДК-02. На одном - дата выпуска: 1964 (страшно подумать - 34 года храню две кучи платины! На каждом - индивидуальные номера. На одном - более 17 тысяч, на другом - более 32 тысяч. (более точные цифры не сообщаю. бережённого, как говорится, Бог бережёт). Индикаторы перед замером надо было заряжать: "воткнуть" в специальное гнездо зарядного устройства. Под действием высокого постоянного напряжения внутри отклонялась нить потенциалоскопа, служившая стрелкой. А под действием радиоактивного излучения происходил разряд, нить опадала и перемещалась вдоль шкалы. Что и давало показание меры облучения.

Юрий: ПЕРЕНЕСЕНО из авторского раздела Ю.Астанского Лека пишет: Вспомнил, что крайне упрямых и не сговорчивых людей в Красноводске сами армяне называли " ишак карабахский". Видимо эта кличка пришла с армянами. Непонятно появление армян почему-то из одной и той же местности. Ведь к примеру , до известных событий , в Баку были целые армянские кварталы. Может быть и в Баку были карабахские армяне, а уж потом они повидимому появились и в Красноводске. Не настаиваю на своей версии. Уж не знаю, насколько уместна эта цитата в разделе ГЕО..., но недавно, после визита Сапармурата Ниязова в Ереван, обнаружил в Инете сведения, что в армянских научных архивах имеются сведения, о далёких временах, в которые в Армении властвовали туркменские вожди. Полагают, что они проникали по южной кромке Каспия через Иран. Но возникает вопрос: а кто же их свободно пропустил? И мысль: а не могло ли это происходить ещё тогда, когда Кавказский и Балханский берега были соединены перешейком? Как Вы полагаете, стоит продолжить обсуждение этой версии, наряду с другими, наводящими на очередной вопрос о какой-то взаимной симпатии туркмен и армян (не сравнимыми с отношениями армян и азербайджанцев)? Ведь и во время событий в Сумгаите Красноводск служил как бы портом и городом-миротворцем. Через него армян-беженцев из Баку эвакуировали на самолётах в Ереван.

ali395: Юрий пишет: Как Вы полагаете, стоит продолжить обсуждение этой версии, наряду с другими, полагаю ,что продолжать нужно! "ишак карабахский"-я сама так иногда ругаюсь! У меня это от родственников армян.

misha.o.: Юрий пишет: в армянских научных архивах имеются сведения, о далёких временах, в которые в Армении властвовали туркменские вожди. Полагают, что они проникали по южной кромке Каспия через Иран. Но возникает вопрос: а кто же их свободно пропустил? так неизвестно ведь точно когда этот перешеек исчез. а племена туркменские кочевали в пределах Средней Азии и Ближнего Востока много веков назад. истоический факт это захват туркменами Иерусалима в начале 13 века, возможно таким же образом они и в Армении след оставили.

Юрий: misha.o. пишет: истоический факт это захват туркменами Иерусалима в начале 13 века, возможно таким же образом они и в Армении след оставили. Думаю, что это очень похоже на истину

Степа: Юрий пишет: Думаю, что это очень похоже на истину Истина отражена в огромном количестве литературы исторической научной под общим названием сельджукское завоевание Малой Азии, ну и Кавказа конечно, есть книги о государствах туркменов в Армении и Грузии. Туркмены-огузы шли через Иран и Ирак (где также остались с тех самых пор, но ассимилировались культурно). Скорее всего, большинство армянов в ТМ - это потомки как маркинтантов царских войск. так и еще больше - беженцев в связи с армяно-тараскими конфликтами в конце 19 века и в 1918 году. Есть книги армянских историков о государствах туркменов Ак и Кара-коюнлу в Армении. Интеерсна фундаментальная работа Вл. Гордлевского Сельджуки Малой Азии - редкость.

Степа: Юрий пишет: Думаю, что это очень похоже на истину Вот только один из многочисленных, но самых свежих, материалов на тему туркмены в Малой Азии - Шукуров Р.М. Туркм. владыки Римской империи (К семантике термина Рум/Романия). От Средних веков к Возрождению. Сб. в честь проф. Л.М. Брагиной. – СПб, 2003. – 368 с. – (Библиотека Ренессансной культуры). С.169-179. Жанр: Науч. сообщение. Исследование форм абсорбции туркменами византийского наследия и ранних моделей изменения самоидентификации туркм. вождей в 12-13 вв., чьи народы в конце 11 в. расселились в отнятой у Византии Анатолии. Признание престижности старой византийской культуры, также как использование туркменами византийской иконографии, изображения Христа на монетах, св. Георгия, современных и древних византийских императоров; браки туркменов с византийцами, престижности византийского (античной, древнегреч.) цивилизации.

Юрий: Желаю читательницам этой темы самых лучших ощущений от нашей жизни, для чего надо бы как можно реже заглядывать на эту полутрагическую страницу. А читателям - наоборот. Чтобы понимать, как часто счастье женщин, или то, что они понимают под этим, зависит от нашей дури, то есть - нашей романтики и героизма.

Юрий: На этом тема "Красноводск ГЕО..." не заканчивается. Хотел бы предложить горожанам накопленные сведения о ... колодцах Красноводска. Лично для себя я открыл кое-что интересное. Но, может кто то из горожан вспомнит нечто, связанное с колодцами города? Может у кого то во дворе они были? Это интересно7

misha.o.: про колодцы в самом городе не слышал а вот на Авазе все почти, у кого были дачные участки, колодцы копали. правда воду можно было использовать для ,,технических,, нужд для питья и полива она не годилась.

leka: Миша, а для чего тогда техническая вода , что ей и поливать нельзя? Я ещё в Кр-ке слыхал , что в Кизыл--су выращивали дыни и арбузы, поливая их водой из колодцев. Сам правда не видел.

Юрий: leka пишет: Кизыл--су выращивали дыни и арбузы, поливая их водой из колодцев. Сам правда не видел. А я, к тому же, ещё и видел это в Кизыл-Су. Не надо даже поливать - нужно лишь выкопать траншею глубиной чуть больше 1,5 м, и в ней можно было выращивать бахчевые. Да и в исторических отчётах это отмечается. Видимо такая возможность связана с осмотическими свойствами грунтов этих местах. К сожалению, это свойство сохраняется недолго. Ток воды расширяет "капилляры" недр и из-за этого они теряют осмотическое качество. То есть, начинают одинаково успешно пропускать и молекулы воды, и молекулы соли. И тогда колодцы используются "для технических нужд: окатиться водой в жару, полить к вечеру двор (становится чуть прохладнее и свежее), промыть уборную, которая, как правило, была во дворе. Именно так использовался колодец, который был в моём дворе. И я подозреваю, что когда то он был главным питьевым колодцем для всей округи, и именовался он в отчётах русских экспедиций когда по названию местности - Шах-Гадам (Ступня шаха), а позже - очень конкретно - Бал Куи (Медовый колодец). Попозже я напишу об этом подробнее. И очень хочется. чтобы нашёлся ещё кто-то, кто знает хоть что-то о колодцах в других дворах.

misha.o.: возможно прибрежные туркмены знали как копать эти колодцы чтобы соленая и пресная вода не смешивались такую воду и использовали для выращивания. мы же когда копали колодец так и планировали использовать эту воду для уборок и стирок. пытались поливать растения-неудачно.

Юрий: misha.o. пишет: возможно прибрежные туркмены знали как копать эти колодцы Конечно, вековой опыт давал некоторые знания и навыки. Но, судя по документальным свидетельствам, и у них случалось, что они натыкались на солёную линзу или жилу.

Юрий: Юрий пишет: и у них случалось, что они натыкались на солёную линзу или жилу. Об удивительном явлении, когда рядом оказываются колодцы как с пресной, так и с солёной водой, так пишет участник экспедиции Карелина Г.С. 1836 года Иван Фёдорович Бларамберг: "Во время съемки (на острове Огурчинском-Ю.Ч.) мы часто выкапывали маленькие, до 2 футов глубиной, колодцы, чтобы утолить сильную жажду; вода была почти всегда чистая и хороша на вкус. Случалось, что мы натыкались и на соленую воду; это зависит от расстояния колодца от моря или от грунта; если грунт содержит мало примесей соли, то вода пресная. Недалеко от южной оконечности острова мы наткнулись на большую бахчу с дынями и арбузами; около 400 штук мы взяли с собой на борт. Покуда я вел съемку, казаки вырыли несколько колодцев между западным и восточным побережьем и наполнили водой восемь больших бочек, чтобы отправить их на судно". Стоит обратить внимание на быстрое наполнение неглубоких - до 60 см "ямок"-колодцев, и на обильный урожай дынь и арбузов на совершенно песчанном острове!

Павлик Степан: Юрий пишет: Об удивительном явлении, когда рядом оказываются колодецы как с пресной. так и с солёной водой, Самое удивительное подтверждение этому-- это озеро Ясхан.Оно находится примерно в 130 км.на восток от г.Небит -Даг.Озеро находится в древнем русле Аму-Дарьи.которая до 998г. впадала в Каспий.Там мирно соседствуют озеро соленое и озеро пресное.Разделяет их камышовая перегородка.Соответственно и фауна и флора-разные.Из пресного озера и скважин пробуренных там идет водоснабжение г.Небит-Дага.Вообще Западная Туркмения богата на различног рода источники.В Карши-родоновый.в занасенном песками. в бывшем Бекдаше-железистый.(это перед дамбой через залив Кара -Богаз-Гол. от города осталосьздания банка-в нем сейчас метеостанция.рядом родник).Недалеко от Небит-Дага--очень горячий источик- Кара-Чагыл.Кстати.озеро Молла-Кара.тоже часть древнего русла Аму-Дарьи.Есть еще с очень мощным дебитом из скважины -сереводородный.это в Даната(предгорье Копет-Дага).примерно 150км. на восток от Небит-Дага.Мелких родников очень много.

Юрий: Собрав и обобщив все доступные сведения о природных источниках питьевой воды в Красноводске, предлагаю их обзор. Юрий ЧЕРНЫШОВ Колодцы Красноводска Для каждого, хоть раз побывавшего в Красноводске, не говоря уже о живших в нём, название города навсегда связано с нехваткой воды. Питьевой, хозяйственной, для технических нужд – любой. А одни из лучших воспоминаний у горожан связаны с «газировкой». И с газированной водой, и с угловым павильоном, что стоял на центральной улице Шаумяна, и который какое-то время был единственным на весь город. Наверное, у многих, испытавших красноводскую жажду в жару в сорок и более градусов, возникало чувство глубокого сострадания, смешанного с удивлением, к отряду, высадившемуся под командованием полковника Столетова в сентябре 1869 года на скалистом берегу бухты Муравьёва в Балханском, - он же – Красноводский – заливе. Отряд, приплывший на четырёх судах из Ленкорани, насчитывал 1000 человек. Полторы сотни Гребенских казаков были в его составе, значит – столько же лошадей были только под сёдлами. А кроме того - шесть орудий конноупряжных, это если минимум по четвёрке лошадей на орудие, ещё около тридцати лошадей. Да плюс лошади, которые было положено содержать офицерам. Весь табун лошадей, насчитывал, должно быть, голов под двести. Откуда же брал воду этот немалый отряд? Неужели её подвозили из Ленкорани вместе с овсом и сеном, мукой и прочими припасами? Скорее всего, доставка воды с западного берега Каспия была организована позже. На первых же порах отряд обходился той водою, которая имелась в колодцах самого Красноводска. Как это ни странно, но в пользу этого утверждения свидетельствуют записи участников ряда экспедиций, побывавших в Балханском (Красноводском) заливе. По описаниям можно установить и сколько примерно было колодцев с пригодной для употребления водой, и каково было качество этой воды, и даже сделать предположения о местах, где конкретно они находились. Первое упоминание о красноводских колодцах находим в рапорте участника экспедиции Муравьёва 1820 года М.И. Пономарева главноуправляющему на Кавказе о поездке к туркменам восточного побережья Каспийского моря (от 25 января 1820 г.). «Имея руководством карту и описания графа Войновича (руководитель эскадры экспедиционных кораблей 1781-1782 года, обследовавший Кизыл-Су и Красноводский залив - прим. Ю.Ч.), которая довольно обстоятельно и верно сделана, 10 сентября прибыли в Красноводск (на корвете «Казань» - прим. Ю.Ч.) и стали на якоре против колодца, называемого Шах-Гадам, в котором воду нашли довольно хорошую и которой весьма достаточно было не только для корвета, но из оного также пользовались из всех близ лежащих аулов и из полуострова Дарджи… Жители говорят, что на Красноводской косе можно разводить огороды, сеять арбузы и дыни и что там хорошо принимаются ивы и ветлы — весьма немалая выгода, — и если сие сказание справедливо, то в короткое время Красноводская коса может покрыться рощей...». О Красноводской косе, на оконечности которой Бековичем-Черкасским, - у бухты, носящей ныне его имя, - было основано русское укреплёное поселение (сейчас – посёлок Кизыл-Су), – разговор особый. А, судя по рапорту Пономарёва, уже в 1820 году – за 49 лет до высадки отряда Столетова, на месте будущего города Красноводска существовало какое-то поселение около колодца (в тексте речь – об одном), с весьма обильным притоком «довольно хорошей» воды. Все колодцы на побережье и в пустыне имеют собственные названия, и красноводский в отчёте называется по имени местности – Шах-Гадам. Через 16 лет о красноводских колодцах пишет уже И.Ф. Бларамберг – участник экспедиции Карелина Г.С. 1836 года. Вот его очень информативное сообщение: «Издали мы видели высокие, скалистые, играющие различными красками горы на берегу в Красноводском, или Балханском, заливе. На переднем плане выступали темные скалы, за ними возвышались кирпично-красные вершины, и, наконец, поднимался крутой гребень, как нам казалось, бело-желтого цвета. К полудню мы бросили якорь против косы Куба-Сенгир и направились на двух лодках на берег. …Я взобрался на вершину Куба-Сенгира, чтобы насладиться оттуда прекрасным видом. Почти весь Балханский залив с островами Челекен, Дарджи и Даг-Ада лежал передо мной, как на ладони. Здесь, на вершине, я сверил прежнюю съемку Муравьева и нашел ее весьма точной. Ветер благоприятствовал нам, и к вечеру мы добрались до колодцев Балкуи, перед которыми в 11 часов и стали на якорь». Это – первое упоминание о колодцах (не об одном колодце!) с названием Балкуи. Далее оно встретится ещё не раз. «2 сентября мы высадились на берег, куда были доставлены и все пустые бочки. Расположение этих колодцев живописно: порфировые горы сходят постепенно снижающимися сопками к морю, параллельно им тянутся песчаниковые скалы, круто обрывающиеся в море и поворачивающие к холмам Уфрака; между ними лежит долина шириной 2 версты. У самого берега находятся два колодца глубиной 5 аршин, выложенные камнем. Вода в них солоновата, но чиста и пригодна для питья. В этих колодцах мы обнаружили много змеиных шкур, и поскольку из них поят только верблюдов, мы прошли примерно 100 саженей дальше к другим колодцам, которые также назывались Балкуи (Медовые колодцы). Я поднялся на вершину горы Шах-Адам, с которой открывался великолепный вид на Красноводский залив и косу». Снова весьма информативный отрывок. Проанализируем его. Для знающих Красноводск и прилегающую территорию, очевидно, что «холмы Уфрак» - это скалистые возвышенности на косе Куба-Сенгир (на этом месте расположился позже посёлок Уфра). С самой высокой вершины этих скал, находящейся на оконечности косы (точнее – полуострова), днём раньше автор сообщения обозревал Балханский залив и видел остров Даг-Ада и даже Дарджу (другой такой точки в округе нет). (продолжение следует)

Юрий: Это - коса (или горка) Кудрявка (так её называют красноводчане) сегодня на фоне горы Шах-Гадам. Куба-Сенгир - вершина и мыс (оконечность полуострова Уфра) находятся с другой стороны полуострова Уфра. Благодарю автора этого снимка, разместившего его в Инете.

Юрий: Колодцы Красноводска (продолжение) Итак, два колодца с солоноватой, но пригодной для питья водой, предназначены только для водопоя верблюдов. Фразу «у самого берега», надо, видимо, понимать, как «очень недалеко от берега». Ведь ясно, что «у самого берега» вода может быть только солёной. Можно даже предположить, что эти колодцы находились на той части, что возвышается над непосредственной береговой чертой и находится недалеко от «тёмных скал», которые «выступали на переднем плане». Почему так? Подпитку колодцев пресной водой, может и скудную, но поддерживали ручьи, стекавшие с «тёмных скал» во время редких, но всё же случавшихся дождей. Даже в 50-60-е годы 20-го столетия, жители, державшие коз или иную живность (в Красноводске были и такие) устраивали запруды в ущельях горы Шах – Гадам, образуя прудики-накопители, в которых накапливалась и некоторое время сохранялась вода. Один такой прудик хорошо был виден с Шах-Гадама в том направлении, где находился рыболовецкий судоремонтный завод (лодочная станция, опреснитель, баня). Далее – о водопое для верблюдов. Логично предположить, что около колодцев (с множеством змеиных шкур) должно было устроено что-то, наподобие загона, в котором содержались верблюды караванов, прибывающих в Красноводск с товаром. Или…за водой для Дарджи. И на одной из старых фотографий просматривается если не загон, то длиннющая изгородь, которая тянется от береговой черты вверх вдоль будущего (или уже высаженного) садика, и которая отделяет рыночную часть города от дома градоначальника и других административных зданий начального Красноводска, И, конечно же, от вторжения верблюдов. Да и стал бы градоначальник располагать свою канцелярию рядом с верблюжьим водопоём?

misha.o.: Юрий пишет: Один такой прудик хорошо был виден с Шах-Гадама в том направлении, где находился рыболовецкий судоремонтный завод (лодочная станция, опреснитель, баня). да, действительно, если память мне не изменяет сооружение похожее на накопитель там было. во всяком случае в начале 70х я видел его поднимаясь на вершину Шах-Гадама со стороны улицы Советской.

Юрий: На этом старом фото видна ограда, идущая вдоль садика (ул.Шаумяна) до самого берега и отделяющая базарную часть города от административной.

Юрий: Колодцы Красноводска (продолжение) Место, отвечающее всем условиям, где могли находиться колодцы, только одно – поблизости от старого базара Красноводска. Точнее - где-то на территории ныне снесенного квартала, примыкающего к Советской между улицами Шаумяна и Джапаридзе. Косвенным подтверждением тому может служить снимок начального Красноводска, запечатлевший площадь базара с верблюдом на площади базара. Ряд зданий, обращённых одной стороной к базару, а другой – к ул. Джапаридзе ещё отсутствует. Нет никаких оснований считать, что красноводский базар образовался где-то в ином месте, а не там, где он обосновался исторически, и именно потому, что около него находились колодцы. Это предположение подкрепляют сведения из более позднего источника – 1873 года. Тогда, после занятия Хивы русскими войсками, для доказательства возможности караванной торговли, из Хивы был отправлен в Красноводск караван из 66 верблюдов. Вот любопытные строчки из отчёта. Описание снаряжения и движения торгового каравана, отправленного полковником генерального штаба Глуховским из Хивы в Красноводск в сентябре 1873 года. «Прежде в Красноводске был порядочный базар. Вблизи его кочевало много туркмен, но в последнее время, вследствие контрибуций, туркмены откочевали в степь и близко их уже нет». Каково? «Прежде … был порядочный базар» - то есть, совсем недавно, - года 4 назад - до высадки отряда Столетова в 1869 году, когда и начались контрибуции. Главной из них были верблюды, необходимые для армейских нужд. И всем, прибывавшим на базар караванам, похоже, хватало двух колодцев! Наполняемость их, похоже, была просто великолепна. А что можно сказать о колодцах, находящихся «сто саженями дальше» и служащих, видимо, для использования людьми? Обратимся снова к Бларамбергу: «3 сентября я измерил высоту солнца над горизонтом у колодцев Балкуи. Мы купили несколько худых овец, казаки наполнили водой 22 бочки (немало, очень немало! - Ю.Ч.), и вечером мы снова вернулись на судно…Вместе с поручиком Фелькнером я побывал на небольшом острове Даг-Ада, который заснял наш топограф, …17, 18 и 19 сентября мы шли под парусами к Балкуи. Там мы наполнили бочки водой, топограф заснял бухты Соймонова и Муравьева, и 20 сентября мы поплыли к полуострову Дард-жи, чтобы попрощаться со старым Киат-беком». Вода, которую периодически набирают для судна, – не из колодцев, предназначенных для верблюдов, а из других, - по крайней мере – двух, находящихся «в ста саженях» дальше от берега! «Сто саженей» - это примерно один квартал вверх по ул. Шаумяна от «верблюжьих» колодцев расположенных, как мы предположили, в квартале, прилегающем к базару. Уж не тот ли это колодец, который находился, а может и сейчас находится во дворе по улице Шаумяна 16, угол Д. Бедного, что напротив телеграфной вышки? Это двор, где прошло моё детство. Глядя на снимок из космоса, кажется, я и сейчас вижу пятнышко этого колодца, или тень от него. Правда, в пору моего детства вода в колодце уже была солёной и использовалась для полива двора в жару и для собственного обливания жителей двора. Но такова судьба многих колодцев – со временем вода в них становится солонее, чем изначально. Возможно, из-за ухудшения осмотического свойства грунтов. Где был ещё один (или не один) колодец, невозможно предположить. Во всех окружающих дворах, – а уж они «обследованы» до последнего подвала, - не было в моё время ни одного колодца. Хотя остался «не обследованным» двор бывшего дворянского собрания, в моё время – Госбанка с примыкающей к нему сберкассой. Быть может, там находился ещё один колодец, который со временем перестал давать даже солёную воду, и его засыпали для безопасности. И вот ещё одно указание на местонахождение колодца с питьевой водой в Красноводске – от 1859 года. То есть через 23 года после экспедиции Карелина.

Юрий: Верблюды, расположившиеся на базарной площади

ali395: Юрий пишет: на базарной площадиЮрий,а скажите -это тот самый базар,который был в городе?

Юрий: ali395 пишет: Юрий,а скажите -это тот самый базар,который был в городе? Да, это тот самый базар. Благодаря старым снимкам можно проследить, как он развивался. На этом снимке видно, что уже начинает застраиваться будущая ул. Советская

Юрий: Юрий пишет: начинает застраиваться будущая ул. Советская А так выглядел садик, который был отгорожен забором (кажется это фото выложил Ю.Астанский)

Юрий: Юрий пишет: начинает застраиваться будущая ул. Советская А вот совсем недавний вид базарной площади (извините, не помню кто автор фото, но спасибо ему).

Юрий: Слева - угловой дом Шаумяна 16. Во дворе этого дома находится колодец, предположительно называвшийся Бал-Куи ("Медовый колодец"). Раньше около этого дома росли самые большие деревья на Шаумяна (возможно, благодаря водяной жиле, питавшей колодец). Сейчас деревьев не осталось совсем - не вследствие ли того, что колодец иссяк?

ali395: Вот у меня есть снимок-по моему-это тоже вид на базар?

Юрий: ali395 пишет: это тоже вид на базар? Нет, это тремя кварталами выше. Это квартал, прилегающий к скверу у обкома (горкома) партии. Длинное одноэтажное здание образует угол Дмитриева и Джапаридзе (названия я, понятно, привожу те, что были в мою бытность жителем города). Вдали видна армянская церковь 1905 года постройки - сейчас от неё сохранилась само здание, "скрытое" бывшим обкомом/горкомом (не знаю, что в нём находится сейчас). От этого места начинается ул. Кирова. А в то время, когда был сделан снимок, между длинным зданием и армянской церковью располагалась комендантская площадь, если я верно вычитал название, заметное на карте 1908 года, которую выложил Ю. Астанский.

Юрий: Юрий пишет: между длинным зданием и армянской церковью располагалась комендантская площадь На этом фото площадь за церковью хорошо различима. Слева от церкви - будущая ул. Шаумяна. Вообще, то обстоятельство, что кварталы, строившиеся и заселявшиеся армянами, примыкали непосредственно к административным зданиям, говорит о том, что они были первыми гражданскими поселенцами в городе.

Юрий: Юрий: В тексте под фото: "Слева от церкви - будущая ул. Шаумяна". А знающих хорошо угол у Форта и Клуба моряков (начало улицы К.Маркса) прошу обратить внимание на не слишком заметный бугорок на месте Клуба моряков. При большом увеличении и обработке в фотошопе или в другой программе, видно, что это - купол маленькой церкви. Что наводит на мысль о расположении самой первой церкви в Красноводске, православной, естественно.

Степа: Юрий пишет: первыми гражданскими поселенцами в городе. Возможно, в отличие от других городов ТМ, где первенствовали персы. Ваше замечание, как всегда, очень интересное, Юрий Леонидович.

Юрий: После появления Плана 1895 года, выложенного Stranger, можно уточнить: площадь называлась не Комендантской, а Колодезной. На ней располагался, по-видимому, главный колодец, подпитываемый родником Бал-Куи

Юрий: Колодцы Красноводска (окончание) Из донесения неизвестного автора о ходе работы экспедиции на юго-восточном берегу Каспийского моря (Автор и адресат не установлены) 15 июля 1859 г. «23 мая пароход, отправившись из Киндерлинского залива, заходил к Кара-Бугазскому проливу и 26-го числа бросил якорь в Красноводском заливе против гор Куба-Даг. 27-го числа прибыли на пароход старшины Красноводских туркмен и сначала не показывали расположения, но, поевши плову и баранины, предложили свои руки и головы. Бухта, где пристал пароход, хороша, но близость горных ущелий причиняет порывистые ветры; в 1/2 версты от берега колодец Бал-Куи очень хорош, по берегам почти нет колодцев… 1 июня Дандевиль отправился на конец косы, где остатки укрепления Бековича. Пресной воды на косе нет, растительность скудная». Вспомним. что и Пономарёв сообщал о том. что воды из красноводского колодца хватало не только для корвета, но ею пользовались из всех близлежащих аулов и даже с полуострова Дарджа. В сообщении Дандевиля снова, как и в сообщении Пономарёва 1820 года, говорится лишь об одном колодце с хорошей водой в полуверсте от берега, и о том, колодцев по берегам «почти» нет. То есть, они, может, и были, но вода в них для употребления людьми оказалась малопригодна («верблюжьи» колодцы вполне могли выполнять свою роль). Это сообщение косвенно подтверждает, что солёность воды в колодцах со временем увеличивается, и их забрасывают, а также то, что колодец с лучшей в округе водой, оправдывающей название Бал-Куи - «медовый колодец», находился во дворе по ул. Шаумяна 16. Расстояние от него до берега – это и есть ½ версты, указанной в донесении. Причинами того, что другие колодцы, упоминаемые в записках Бларамберга 1836 года, перестали играть роль источников питьевой воды, можно предположительно считать не только изменение осмотических свойств грунтов, но и влияние изменения уровня моря. Сравним два фрагмента, в которых идёт речь об одном и том же месте - том. где сегодня расположен посёлок Кизыл-Су. 1820 год: «Жители говорят, что на Красноводской косе можно разводить огороды, сеять арбузы и дыни и что там хорошо принимаются ивы и ветлы — весьма немалая выгода, — и если сие сказание справедливо, то в короткое время Красноводская коса может покрыться рощей...» (Пономарёв). 1859 год: «1 июня Дандевиль отправился на конец косы, где остатки укрепления Бековича. Пресной воды на косе нет, растительность скудная». Очень резкое изменение в оценке! Собранные сведения о наличии водных ресурсах в Красноводске, начиная с 1781-1820 года и по 1873 год, позволяют понять, почему город стал развиваться вдоль Шаумяна-Джапаридзе, а, скажем, не от Форта в сторону будущего вокзала. Топографию города определили колодцы! И не случайно самые важные учреждения города сгруппировались возле колодца, который последним, из всех ранее упомянутых, сохранил название Бал-Куи. Можно предположить, что вода в нём оставалась сносной ещё довольно продолжительное время после высадки отряда Столетова. Во всяком случае, когда через девять лет – в 1878 - были привезены саженцы из Ленкорани и основан городской садик у Форта, то воду для него вряд ли тоже доставили из Ленкорани. На первых порах для полива мог служить всё тот же знаменитый Бал-Куи, расположенный выше в квартале, примыкающем к садику. Фото этого места с космоса позволит любому определить все описанные в заметке места.

Юрий: Юрий пишет: Фото этого места с космоса

ali395: Юрий!А вот смотрите какая фотка.Это стройка на третьем участке по-моему?

Юрий: ali395 пишет: Это стройка на третьем участке по-моему? Мне тоже так кажется. А судя по горушечке, что видна между домами на заднем плане - где-то в районе 7-й школы (так она называлась в моё время), или расположенного рядом с ней казах-аула.

Алборов Сергей: ali395 пишет: Юрий!А вот смотрите какая фотка.Это стройка на третьем участке по-моему? А мне кажется, что это строительство "Тихого двора". Вид в сторону ул. Кирова. А в проходе между домами, там где горка, это район кафе "Нептун". Я так думаю

misha.o.: да действительно, кажется это так. там между домами видна арка, как раз в ,,тихих дворах,, дома связанны арками.

leka: Юрий, а что вы скажете по поводу дамбы, которая находилась чуть выше ул. Челекенская и в которую по сути упиралась улица. Дамба перекрывала небольшое ущелье. В 60-е годы она уже была почти разрушена и только по весне, остатки дамбы сохраняли немного мутной, зелёной воды.

Юрий: leka пишет: что вы скажете по поводу дамбы, которая находилась чуть выше ул. Челекенская и в которую по сути упиралась улица Может быть именно то, что вы называете дамбой, и была хорошо видна с горы Шах- Гадам? Может мы именно на неё смотрели с разных точек и в разное время? Во всяком случае это является некоторым фактом, показывающим, что попытки накопления и сохранения дождевой воды местным населением дклались.

Юрий: АН-2 пишет (15.02.2008): "Кизил-Кая со спутника фото плохое разрешение. Асфальтированая дорога от Красноводска через Кошобу далее Кизыл-Кая, здесь асфальт кончается. Ближайшие н.п. Геокдере, Караиман, Чагыл и Туар. Невысокий хребет Туар-кыр, начинается с Туара и дальше на восток упирается в Кизыл-Кая...". Перечитав раздел "Красноводск Гео...", остановился на воспоминаниях АН-2. Ведь места вокруг Кизыл-Кая интересны не только с геологической точки зрения. Они не менее интересны и для любителей истории. Особенно Туар и Чагыл. В 30-х годах прошлого века, когда басмачество в восточных районах Туркмении и Узбекистана пошло на убыль, в Чагыле была ставка казахско-туркменских басмаческих отрядов и самого знаменитого вождя басмаческого движения Джунаид-Хана. Здесь, примерно в апреле 1931, произошло соединение казахских басмачей, прорывающихся в Персию и отрядов Джунаид-хана, осуществившего массовое вторжение в Красноводский район. Отсюда начался последний этап басмаческого движения, завершившийся только в 1938 году. А 12-13 сентября 1931 года у колодца Туар и Чагыл состоялись два ожесточённейших боя (за Чагыл бой шёл 14 часов с применением бронетанковой техники - танкеток), в результате которых был разгромлен большой отряд басмачей, но и погиб начальник красноводского боевого участка, командующий мотомехотрядом И. Ламанов. Жаль, что сведений о нём почти не имеется. А ведь участие Красноводска в борьбе с басмачеством - отдельная, интереснейшая страница (басмачи были в 70 км от города), а Красновдский район был последним большим плацдармом басмачества.

Павлик Степан: Юрий пишет: Отсюда начался последний этап басмаческого движения, завершившийся только в 1938 году. А 12-13 сентября 1931 года у колодца Туар и Чагыл состоялись два ожесточённейших боя Кажется.именно в Туаре.находится похожее на мемориал захоронение.гранитные надгробия-на них список красногвардейцев .павших в борьбе с басмачеством.Я даже сфотограировал эти памятники.к сожалению.не сохранил.

Юрий: Павлик Степан пишет: Кажется.именно в Туаре.находится похожее на мемориал захоронение.гранитные надгробия-на них Спасибо, что вы помните об этом. Конечно, жаль, очень жаль, что не сохранились снимки. Но и воспоминания о таких фактах очень ценны. Ведь их практически нет, да и материалов о тех временах немного. Согласитесь. мы были очень обделены знаниями об истории своего края. И если бы даже захотели в своё время их расширить, это, скорее всего, вызвало бы просто подозрение: а зачем, мол, тебе это нужно? Мне всё-таки хочется собрать по крупицам всё, что удасться, и сделать нечто вроде очерка о периоде, когда Красноводск оказался едва не осаде отрядов Джунаид-хана.

Павлик Степан: Юрий пишет: Согласитесь. мы были очень обделены знаниями об истории своего края. И если бы даже захотели в своё время их расширить, это, скорее всего, вызвало бы просто подозрение: Похоже.это действительно так.В период 1972-1978г.г.я в составе геологических экспедиций ТуркменНИПИнефть бывал в самых глухих местах Туркмении.и сопредельных республик.В Чагыле.Туаре.Кизыл-Кая.бывал не один раз.Тогдашний Президент Академии Наук ТССР.Машрыков.был родом из Чагыла-и новая геологическая элита-была тоже из Чагыла.Об этом мемориале очень ясные воспоминания.Во-первых:фактически безлюдное место.но мемориал был ухожен.Во-вторых:поразил именно год захоронения то-ли 1937.то-ли 1938.Я почему-то думал что к этому времени.с басмачеством было покончено.оказывается-нет.В период 1979-1984г.г.будучи вторым секретарем Красноводского обкома комсомола пытался выяснить почему мы не говорим никому об этом.то есть широкой общественности.Почему место гибели 26 Бакинских Коммисаров в Казанджикском районе мы посещаем каждый год.а про Туар вообще молчим.Понятно-именно коммисары были символом борьбы с басмачеством.Все помнят музей их имени в г.Красноводске..Вечный огонь перед музеем.Я возглавлял делегацию от Турменской ССР.которая доставила огонь изг.Баку.от огромного мемориала 26 Бакинских Коммисаров в г. Красноводск.Факел мы передали кажется Гапурову-первому секретарю ЦК Компартии Туркмении.а он зажег тот Вечный огонь.которого теперь уже нет.Время-самый справедливый судья.все расставит по справедливости.

Степа: Павлик Степан пишет: Тогдашний Президент Академии Наук ТССР.Машрыков.был родом из Чагыла-и новая геологическая элита-была тоже из Чагыла. Очень инетерсно, нельзя болееь подробно. Чачсть его потомства нынче в США.

Юрий: Действительно, очень интересно. Чагыл, вообще, не только не открытая, но даже не приоткрытая страница истории Туркмении, особенно, - в части, имеющей отношение к Красноводску. Простите, но я, как назойливая муха, все вновь появляющиеся сведения стараюсь привязать к истории Красноводска. Может, исходя из преувеличенного опасения, что кроме нашего поколения этого сделать никому уже не удастся.

АН-2: Юрий Джунаид-хан защищал свою Родину от колонизаторов. С нашим коммунистическом воспитанием это тяжело воспринять. Могилы воинов Джунаид-хана (последних) находятся у колодца Дахлы (1938-1939 годы), это между Казахлы-шор и Гоклен-шор. Там был последний бой. Родственники погибших всегда приходили на их могилы( 1975-1983 годы я могу быть свидетелем).

Юрий: АН-2 пишет: Джунаид-хан защищал свою Родину от колонизаторов. С нашим коммунистическом воспитанием это тяжело воспринять. Я, признаться, не любитель высоких слов, но и не сторонник однозначного толкования исторических событий. Тем более, с позиции официальной советской науки. Басмачество, или то массовое движение, которое называется этим термином в советской науке, явление, насколько я могу судить по просмотренным мной материалам, чрезвычайно многогранное, и корни его уходят в ещё досоветское время - в восстание 1916-1917 годов против царской власти (а может, следует копнуть ещё глубже). К сожалению, только сейчас появилась возможность ознакомится с альтернативной точкой зрения на басмачество. В Инете появилась фундаментальная работа Рахима Эсенова "Духовная оппозиция в Туркменистане. 1917-1935 гг."(выложена год назад), с главой о Джунаиде и цитированием ранее закрытых материалов из архивов КГБ. Чрезвычайно интересно читать параллельно его текст и тексты официальной науки (советской, разумеется), посвящённые одному и тому же эпизоду или периоду. Например - описание боя в Чагыле. Но только так, наверное, можно приблизиться к истинной картине событий. Я сейчас внимательно изучаю всё, относящееся к периоду так называемого басмачества (1918-1938 гг), особенно - в Красноводском районе. Думаю, то, что удасться поднять, обобщить, и в сжатом виде выложить на форум.

АН-2: Юрий Юрий пишет: Рахима Эсенова "Духовная оппозиция в Туркменистане. 1917-1935 гг. Дайте ссылку.

Юрий: АН-2 пишет: Дайте ссылку. Даю. http:// rahimesend2blogspot.com Статья датирована 18 апреля 2007 года. Потому, видимо, пока широко не известна.

Степа: Юрий пишет: Статья датирована 18 апреля 2007 года. Потому, видимо, пока широко не известна. Эту ценную и редкую книгу моджно купить на СД с оплатой почтовых расходов.

leka: АН-2 пишет: Джунаид-хан защищал свою Родину от колонизаторов. Более чем странно. Может быть вы жили не в Красноводске и имеете факты. В студию их пожалуйста. А может я не въезжаю и это просто мода такая? (лишний раз пнуть мёртвого льва)

Юрий: АН-2 пишет: Могилы воинов Джунаид-хана (последних) находятся у колодца Дахлы (1938-1939 годы), это между Казахлы-шор и Гоклен-шор. Там был последний бой. Наконец я нашёл в Интернете карту Закаспийской области царских времён с обозначением Красноводского уезда. Карта тем хороша, что на ней обозначено множество колодцев, в том числе и упоминаемые АН-2 кол. Дохлы и Гоклен-шор (на карте - Гоклан-куюсы, думаю, что это одно и то же). Хочется описать историю "басмаческого" движения в Красноводском районе с иллюстрацией происходившего на некоей обобщённой карте. Кроме того, это - первая карта, на которой я встретил обозначение начального пункта Закаспийской ж.д. Узун-Ада, разрушенного землетрясением в 1895 году. С учётом этой карты, возможно, придётся внести какие-то поправки в очерк-реконструкцию "Гибель Узун-Ада". К счастью, незначительные и не меняющие сути. Сейчас попробую выложить её.

Юрий: Юрий пишет: Наконец я нашёл в Интернете карту Закаспийской области царских времён с обозначением Красноводского уезда.

Валерий: Может стоит поговорить о басмачстве в Туркмении и вообще в Средней Азии в контексте модной сейчас борьбе цивилизаций. Не знаю, меня могут обвинить в шовинизме, но, мне кажетя. приход России в Закаспиймкий край был шагом вперед для местных этносов, - и в плане этнической консолидации, и в в рамках перехода на новый уровень развития, который в рамках узко местного развития заметно задерживался. Влияние России , мне кажется, для развити Средней Азии до конца еще не раскрыто. В советское время этому мешал недостаток марксисткой методологии, в последние десятилетия всплеск национальной самобтности скрыл ту громадную цивилизаторскую сущность России, которой она врправе гордится.

Юрий: Валерий пишет: Может стоит поговорить о басмачстве в Туркмении и вообще в Средней Азии в контексте модной сейчас борьбе цивилизаций. Я думаю, что такой подход очень оправдан. По крайней мере в этом случае можно непредвзято учитывать как марксистский (советский) - классовый подход, так и националистический, которым часто называют национально-освободительные движения. База для обсуждения в этом ключе (борьба цивилизаций входит в такое рассмотрение) имеется. Это, с одной стороны, официальные материалы (в виде справки) по истории басмачества в Средней Азии (есть на нескольких сайтах, например, см. www.dogryyol.com), с другой стороны - публикация Рахима Эсенова "Духовная оппозиция в Туркменистане. 1917 - 1935 гг." (ссылку я дал - см. выше). Конечно, хотелось бы вести такое обсуждение с привязкой к Красноводскому району (области). Как-никак, этот район был последним оплотом басмачества в Туркменистане и Средней Азиии. Видимо, отсюда отправился в бой к колодцам Туар и Чагыл мотомехотряд (10 бронемашин, 5 танкеток) во главе с командиром и начальником Красноводского гарнизона И.И. Ламановым в сентябре 1931 года. Материалов по этим событиям, кроме тех, что имеются в Инете, у меня, увы, нет.

Юрий: Поздравляю красноводчан с Днём Победы! Город Красноводск в Отечественнйо войне сыграл выдающуюся, недооценённую до сих пор роль. Он был дорогой жизни для всего Кавказа! Я ещё помню набережную Красноводска около морвокзала, заваленную имуществом, поставляемом по ленд-лизу, поступающему из Ирана. Около миллиона мирных жителей было эвакуированно через Красноводск во время войны. Про многое другое не говорю. Но всего достаточно, чтобы поставить вопрос о признании города Красноводска городом боевой славы, или городом - героем тыла. И мы, - красноводчане, - вправе сказать своё слово. Ваше мнение?

Palatov: Юрий пишет: Но всего достаточно, чтобы поставить вопрос о признании города Красноводска городом боевой славы, или городом - героем тыла. Крассноводск - не Воронеж... не Туапсе... Красноводск, в прицпипе, не может быть городом боевой Славы..., потому что Красновдск не учавствовал в бевых действиях, как,к примеру, райцентр Луга, Лениградской обл......

Palatov: Юрий пишет: Но всего достаточно, чтобы поставить вопрос о признании города Красноводска городом боевой славы, или городом - героем тыла. Или Ржев, Курск, , Архангельск........ А города тыла... Челябинск, Нижний Тагил...

Юрий: Palatov пишет: А города тыла... Челябинск, Нижний Тагил... Признание роли города - Челябинска ли, Нижнего Тагила или любого иного - может не лучший, но, всё же, способ избежать забвения. А оно неизбежно наступит, посколько коренных красноводчан, которым дорога память об истории города, остаётся всё меньше в городе. Новое поколение обременено своими заботами. В сферу государственных (Туркмении) интересов вопросы истории Великой Отечественной войны, тем более роли Красноводска в ней, по видимому не входят. Неужели и нам, бывшим красноводчанам, только и остаётся, что уныло констатировать сию ситуацию?

Palatov: Юрий пишет: Неужели и нам, бывшим красноводчанам, только и остаётся, что уныло констатировать сию ситуацию? тогда уж все города и веси Советского Союза необходимо удастивать звания "Город боевый Славы"..... По большому счёту воевала вся страна!!!

Юрий: Palatov пишет: тогда уж все города и веси Советского Союза необходимо удастивать звания "Город боевый Славы" Ну, что уж, сразу "все города", да ещё "боевой славы". Конечно, воевала вся страна. Но были сражения, которые отмечены особо: Сталинградская битва, битва под Москвой, Ржевский котёл, прорыв блокады Ленинграда. И были города, которые сыграли особую роль в сражениях и войне, даже не будучи фронтовыми городами (тот же Челябинск - Танкоград), или, скажем, Астрахань, или Баку. Кстати, бакинцы сейчас очень активно обсуждают именно эту тему - применительно к себе. А не поднять ли, мол, вопрос о представлении города Баку к званию города-героя (пусть хоть города трудовой славы)? Посмотрите Азербайджанские сайты. И вдумайтесь: Азербайджан давно независимое государство, но они, почему-то, не хотят забвения своей выдающейся, - что они мотивируют цифрами, - роли в войне. Лично я с их позицией согласен. Цифры, объёмы, отнесённые к численности жителей - вот критерии участия в войне, или особого участия. По горячим следам войны, выделять приходилось, конечно тех, кто был ближе к гуще боёв, ближе к фронту. Осмысление приходит после. Но если оно приходит, но вряд ли стоит оставлять его без движения. Впрочем, бакинцы - они и остались бакинцами - они и живут в Баку. Красноводчан, покинувшим Красноводск, да к тому же ставшим Туркменбаши (прости, Господи!), гораздо меньше затрагивают исторические нюансы бывшей малой родины, в отличие, к слову, от бытовухи, которую можно обсасывать без особого напряжения. Ну, это тоже, надо полагать, специфика виртуального города, в отличие от того же Баку.

Юрий: В теме "Исчезающий город в виртуальном пространстве (продолжение)" я выложил карту Закаспийской области с Красноводским уездом. Карта издана, похоже, до 1895 года. На ней обозначен не только порт Михайловский, но даже Узун-Ада, разрушенный землетрясением в 1895 году. Кстати, для меня это первая карта, где можно видеть местоположение изначального пункта Закаспийской ж.д. Бросается в глаза ГЕОграфическая особенность уезда: на карту нанесены не столько населённые пункты, сколько... колодцы. Аксиома для Красноводского уезда: где колодец - там и жизнь, там только и может быть населённый пункт.

stranger: Остатки причала укрепления Михайловского

Юрий: Побольше бы таких снимков - "по историческим местам". Может кто-нибудь сможет посетить место на Красноводской косе - за каналом, ближе к Кизыл-Су, и узнать, сохранился ли памятник сподвижникам Бековича- Черкасского, установленный там в 80-х года XIX века одной из экспедиций?

Юрий: Значит на этом месте - где видны сваи - во время существования Михайловского было море! Иначе - уровень моря тогда был даже выше, чем сейчас, когда наблюдается подъём Каспия. Впрочем, тогда и Челекен был островом.

Юрий: Юрий пишет: на этом месте - где видны сваи - во время существования Михайловского было море! Иначе - уровень моря тогда был даже выше, чем сейчас, когда наблюдается подъём Каспия. Изменение уровня Каспия в течении XX века приведено в следующей таблице. Думаю, в то время Каспий был метра на два выше, чем даже сейчас, во время его не самого низкого уровня.

stranger: *PRIVAT*

Юрий: Отличные снимки. Спасибо! Если учесть наносы песка, то так и получится - метра на полтора - два Каспий был выше, как то следует и из графика (хоть и не полного) изменения уровня Каспия. Да иначе к причалу не смогли бы подходить даже плоскодонные корабли. А причал то были широченным! - восемь или девять рядов свай. Видимо по нему был проложен рельсовый, и, похоже, двухколейный путь для конной транспортировки грузов. Ведь причалы уходили в море, как утверждают некоторые источники на сотни метров.

Тимур: Нет там памятника, проезд закрыт на косу за канал. Но как человек облазивший там многое во время охоты года 4 назад, отвечаю что нету ничего... К сожалению

Астанский Ю.А.: На сколько я помню,этот памятник я видел на маленьком кладбище,там были и современные захоронения, навряд ли,что бы кто-то их убрал.Да и памятник мог исчезнуть,только если было бы какое-то спецуказание. Не хотелось бы так думать.

Юрий: Астанский Ю.А. пишет: Не хотелось бы так думать В этом мы солидарны.

Юрий: Юрий пишет: Собранные сведения о наличии водных ресурсах в Красноводске, начиная с 1781-1820 года и по 1873 год, позволяют понять, почему город стал развиваться вдоль Шаумяна-Джапаридзе, а, скажем, не от Форта в сторону будущего вокзала. Топографию города определили колодцы! И не случайно самые важные учреждения города сгруппировались возле колодца, который последним, из всех ранее упомянутых, сохранил название Бал-Куи. Можно предположить, что вода в нём оставалась сносной ещё довольно продолжительное время после высадки отряда Столетова. Эта цитата - из последнего абзаца моего очерка "Колодцы Красноводска " (см. 4-ю страницу). 22 октября в виртаульном городе произошло знаменательное событие - у него появился Генеральный план от 1895 года! Это стало возможно благодаря тому, что его выложил Stranger в теме "Исчезающий город..." . План настолько подробный, что позволяет (и побуждает) персмотреть и уточнить многие версии, касающиеся истории города, в том числе и историю колодцев Красноводска, и, тем самым, внести дополнения в тему "Красноводск ГЕО". Особенно, в том, что связано с Бал-Куи. Это название, согласно Плану, в первую очередь относится к роднику Бал-Куи, который, как сообщает Stranger, функционирует и сейчас. Он то, видимо, и подпитывал все колодцы, о которых столетиями сообщали разные исследователи. Родник расположен у вершин скал, находящихся на продолжении улицы К.Маркса, но жила протянулась к пр. Ленина , далее тянулась между ул. Шаумяна и Джапаридзе (Ясюковича/Лазаревская), в 1895 году застроенной только по нечётной стороне - ближе к горе. Это место на Плане называется ул. Бол. Булагская. "Булаг" в переводе со всех тюрксих языков означает "родник","ручей". То есть Джапаридзе (Лазаревская) выше обкома называлась РОДНИКОВАЯ! А в том месте, где позже был построен обком (горком) находился накопитель, наверное, в виде колодца с навесом (чуть ниже памятника - ранее - Ленину). Всё это место (сейчас - скверик) называется в Плане "Колодезная площадь". На фото, выложенных также Stranger, видны верблюды, приведённые к нему на водопой. Колодец во дворе на Шаумяна 16 угол Д. Бедного (Ясюковича/Маркозова), который находится метрами 150 ниже, и о котором я писал, также существует до сих пор (в этом Stranger убедился). С учётом новых данных, можно предположить, что он был устроен при строительстве центрального (примыкающего к зданию офицерского собрания) квартала, то есть уже после высадки Столетова, и питался той же водной жилой. Но, всё же, не исключено, что он функционировал и до высадки, а после был лишь "окультурен".

Юрий: Юрий пишет: жила протянулась к пр. Ленина, На карте Генплана будущий пр. Ленина намечен в виде улицы Соймонова. А Узун-Адинская, согласно Генплана, протянулась от пл. Скобелева (от угла зимнего кинотеатра "Космос") вдоль багажного двора ж.д. к порту.

Юрий: Юрий пишет: Узун-Адинская, согласно Генплана, протянулась от пл. Скобелева (от угла зимнего кинотеатра "Космос") вдоль багажного двора ж.д. к порту. Память об Узун-Ада осталась не только на Плане и последующих картах. Более серьёзной "памятью", отпечатком землетрясения стал запрет на строительство домов выше одного этажа. Этот запрет продержался до 1906 года. Во-всяком случае, так свидетельствует единственное сообщение, которое мне удалось найти в старых газетах: 31(18) марта 1906 года «Южный Край» (Харьков) «Асхабад» (Асхабад) МЕСТНАЯ ХРОНИКА Главным начальником туркестанского края сделано представление об отмене правил, по коим воспрещается возводить в г. Красноводске двух этажные здания и предложено нашей областной администрации обсудить вопрос о возможности постройки в названном городе двух-этажных зданий и выше 10-ти аршин. Из сообщения следует, что когда-то был дан запрет на строительство. Думаю, что это случилось после землетрясения в Узун-Ада, которое могло разрушить или сильно повредить двухэтажные дома в Красноводске. О том, что такие дома были, говорят и воспоминания, и замечательное фото будущей площади Скобелева, которое я слегка отредактировал (осветлил), и предлагаю по этому его виду оценить версию о воздействии землетрясения 1895 года на градостроительство в Красноводске, надолго определившее его облик. Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), в дальнейшем исчезнувшее и из фото, и в реальности. Единственное правдоподобное объяснение - его разрушило землетрясение, так же, как и дом начальника уезда.

Юрий: Юрий пишет: Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), в дальнейшем исчезнувшее и из фото, и в реальности. Единственное правдоподобное объяснение - его разрушило землетрясение, так же, как и дом начальника уезда.

Юрий: Юрий пишет: Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), Именно от этого здания начинается улица Узун-Адинская. Это символично. Она тянется от места разрушения вдоль железнодорожных путей в направлении, в общем, в сторону Узун-Ада, и далее - в Среднюю Азию. Тем самым улица Узун-Адинская и напоминает о катастрофе, и становится символом преемственности Красноводска в роли начального пункта Закаспийской (Среднеазиатской) железной дороги.

Юрий: Юрий пишет: Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), А были ли в городе другие двухэтажные здания, которые сохранились и после землетрясения 1895 года ?

Юрий: Частичный ответ на этот вопрос можно найти на отличном фото ул. Д. Бедного (Маркозова), выложенном в теме "Исчезающий город..." TYLLERом (продолжение 3-е, стр. 1). Но это не полный ответ.

АН-2: Информация к размышлению: - сейчас есть залив Узун-Ада, - ж.д. путь Узун-Ада - колодец Молла-Кара (колодец и курорт, это разные вещи) около 22 км. Где найти координаты колодца Молла-кара, и после этого считать. В районе залива Узун-Ада были были сваи, это две морводокачки для нефтяников (1970-1986 года).

Юрий: Stranger смог найти месторасположение и Узун-Ада, и Михайловского и выложил фото свай - остатков причалов, когда-то находившихся в воде. В теме эти сообщения имеются.

eddy: Всем привет ! Нужна помошь-консультация. Хочу систематизировать свой фотоархив Красноводска. Условно разбил город на 5 частей: Черёмушки, Старый город, Центр, Новый город и 3-ий участок. Возникла проблема с определением где заканчивается Старый и начинается Новый. Кто знает - поправьте меня , если я неправильно вижу географию Красноводска : 1. Черёмушки - от Мопра-Зелили и до конца пр. Ленина 2. Старый город - ограничен Кирова, Набережной и Гоголя 3. Центр - квартал между Гоголя, Кирова и Будённого 4. Новый город - в пределах улиц от Орджоникидзе до Островского,и от 50 лет Октября до Буденного-Гоголя( верхней части ) 5. 3-й участок - всё остальное от Островского и до перекрёстка 1 Мая и 40 лет Октября возле завода Заранее благодарен .

Толян: Эдик, ну ты замудрил...подика разберись и угадай. Я поспрашивал, ребята долго думу думали, пока не разогнали по территории комбината.

eddy: Толян пишет: Эдик, ну ты замудрил...подика разберись Ну, ...вся надежда на аксакалов форума, или вот кто на третьем жил-живёт, пусть скажут где он начинается

Юрий: eddy пишет: Условно разбил город на 5 частей: Черёмушки, Старый город, Центр, Новый город и 3-ий участок Границы участков могут меняться в зависимости от времени, к которому относится "классификация". Так, в моё время, когда ещё не было Черёмушек, ДК только что был построен, а 3-й участок лишь начинал отстраиваться, если упоминали "Центр", то имелась ввиду Шаумянка в её нижней части и старый рынок. Пространство вокруг ДК нефтянников на моей памяти не воспринималось как Центр. Границей между Старым городом и Новым исторически являлась Соборная площадь (место, где сейчас стоит ДК). После войны японцы начали строить квартал на месте бывших казарм, складов и всего военного городка Старого города, который сейчас называется "тихий дворик"(между Чапаева и Гоголя). Одновременно ими же были построены ещё два небольших квартала - тот, что на углу Гоголя и Кирова - около школы №6 и тот, что именуется как Кирова 35 - напротив ДК, между Гоголя и Будённого. Тем самым как бы автоматически граница между старым и новым городом пролегла по Будённого и далее - по Первомайской примерно до казахской школы (ул. Островского). Далее начинался райончик, называемый Казах-аул. Третий участок начинался за ним - от школы №7 (сейчас там, кажется, колледж). Но Казах-аул ещё долго существовал за первым рядом двухэтажных домов вплоть до стадиона. Ещё один Казах- аул, совсем небольшой по площади, начинался выше улицы Мопра (теперь Зелили), за школой №4 им. Ломоносова. Он тянулся почти до перевала между пиком Шекодам и горным массивом, где расположен источник Бал-Куи. Там исторически обосновывались с кибитками казахи (Stranger выложил великолепное старинное фото этого места). Граница Черёмушек изначально начиналась за перевалом, там, где был поставлен символический Серп и Молот из жести (на сайте есть снимки этого места). Ещё раньше место за перевалом чаще всего называлось "Госпиталь". Сейчас, возможно, эти участки изменили свои границы, а Казах-аулы и вовсе исчезли. Зато появились новые застроенные участки, которых раньше вовсе не было (в районе бойни, например) и которые, наверное, тоже стали как-то называть. Центр, естественно, также переместился и, похоже, им стали называть пространство вокруг ДК нефтянников. Вот, пожалуй, и всё, что я могу сказать о разграничении участков Красноводска.

eddy: Юрий пишет: Вот, пожалуй, и всё, что я могу сказать о разграничении участков Красноводска. Спасибо. В принципе моё представление не сильно отличается, а по Островского я чисто интуитивно провёл границу, глядя на карту. А в отношении Черёмушек, я почему-то решил что пр.Ленина начинался от Мопра, но тогда участок от Мопра до перевала на Черёмушки ( маг. Ковры ) какой адрес имел ? Шаумяна ? Юрий пишет: в районе бойни, например и где это , я не знаю где бойня

Алборов Сергей: eddy ну че ты паришься? Хорошо, что не в Москве родился Ну на крайняк распили пополам, на Город и Черемушки и нормально.

eddy: Алборов Сергей пишет: eddy ну че ты паришься? Блин, тебе этого не понять !!! Ты только что оттуда, я когда там жил мне тоже всё пофиг было...

Алборов Сергей: Юрий пишет: Пространство вокруг ДК нефтянников на моей памяти не воспринималось как Центр. А я думаю, что Центр любого города - это то место где Новогодняя елка стоит

Алборов Сергей: Алборов Сергей пишет: Блин, тебе этого не понять !!! Ты только что оттуда, я когда там жил мне тоже всё пофиг было... Эдик, мне ж не пофиг. Просто город маленький. Но мне будет интересно посмотреть, как ты его "распилишь". Не забудь про Завод, Аэропорт и Микрорайон Кстати я ОТТУДА не ТОЛЬКОЧТО, а УЖЕБОЛЬШЕГОДА

eddy: Алборов Сергей пишет: Не забудь про Завод, Аэропорт и Микрорайон это входит в папку ЗА ГОРОДОМ, и Аваза и паромка туда же не засоряй эту тему, а то потом нужную инфу не найду

Алборов Сергей: eddy пишет: это входит в папку ЗА ГОРОДОМ предусмотрительный не забудь про 1-ю площадку и 7-й поселок

Алборов Сергей: eddy пишет: не засоряй эту тему, а то потом нужную инфу не найд А куда мне теперь советы тебе давать?

eddy: Алборов Сергей пишет: А куда мне теперь советы тебе давать? я тебя уже в Болтушке пытаю

Юрий: eddy пишет: и где это , я не знаю где бойня Алборов Сергей пишет: А я думаю, что Центр любого города - это то место где Новогодняя елка стоит Бойня была там, где сейчас стоит высоченный отель, кажется называемый "Президент-отель", построенный к предполагаемому приезду Путина (он не состоялся). А что касается ёлки, то не стояла в старом Красноводске ёлка на улице - нигде и никогда, даже в советское время. Это только при Туркменбаши, видимо, так повелось. Тем не менее, центром современного Красноводска можно, наверное, считать пространство вокруг ДК.

джорж: Юрий А что касается ёлки, то не стояла в старом Красноводске ёлка на улице - нигде и никогда, даже в советское время. Это только при Туркменбаши, видимо, так повелось Так как жил какраз на Кирова 35 в самой середине квартира над хлебным магазином и окна естетсвенно выходили на ДК Нефтяников так вот сколько себя помню ёлка была всегда, на форуме даже выкладывал фото где мне года 4 на фоне ёлки

Алборов Сергей: Юрий пишет: не стояла в старом Красноводске ёлка на улице - нигде и никогда, даже в советское время. Это только при Туркменбаши, видимо, так повелось А по моему всегда на площади возле ДК Нефтяников на Новый Год ставили ёлку??? Не помню, стояла ли она на площади лет 40 назад, но главная ёлка города всегда была внутри Дворца. Причем еще с тех времен, когда слова Туркмен и Баши писались раздельно Так что не думаю, что ставить её там начал первый президент. Наоборот, как то при его правлении пошли разговоры о том, чтобы никаких "Новых Годов" не отмечать, не бухать, елок не ставить, выходных не давать. Но, слава богу, этого не сделали. В общем Цетр города, если не на площади, то внутри самого Дворца

Толян: Алборов Сергей пишет: Цетр города, если не на площади, то внутри самого Дворца Досихпор заводчане там (внутри) по праздникам оттягиваются.

strimovsky: Алборов Сергей пишет: но главная ёлка города всегда была внутри Дворца Была-была!Всегда в вистибюле стояла ёлка, с ранних лет помню!

Нинок: Привет всем! Тут говорилось о штабе возле аптеки. Это штаб 16 гвардейской дивизии Бакинского округа ПВО. Я там работала в свое время , а жила на первой площадке долгое время, знала почти всех современников моих. Рядом был музей 26-ти бакинским комиссарам. Интересно его сохранили ? Последний раз была на Родине в 1985 году. Извините, может не по теме. Не удержалась. Классное место, самый центр: базар, Шаумянка, знаменитый книжный магазин, газировка, набережная, ювелирный на углу... С первой зарплаты я купила там себе первое колечко... "... Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя..." Замечательное было время, правда ? Жаль, что быстро прошло... Удачи всем вам, дорогие замляки !

Юрий: В этом учреждении работал большим начальником Иван Кирпаль. А с его сыном Валерием мы учились в одном классе, дружили и затеяли зимнее плаванье, чем и до сих пор я балуюсь время от времени. Самое же интересное воспоминание о штабом дивизии ПВО связано со временем, когда эта дивизия стала сбивать разведывательные воздушные шары (1956 год), запускаемые из-за рубежа. Один такой сбитый шар разложили во дворе штаба, видимо для ознакомления офицеров. Мы же его разглядывали из окна аптеки, которое оказалось как раз напротив. Валера к тому же натаскал всяких деталей с о сбитого аппарата. Так мы впервые узнали, что такое полиэтилен (фляги тепловых аккумуляторов на шаре были сделаны из него) пролистирол, пенопласт и увидели много любопытных деталей. Но, думаю, это было до вашей работы в штабе.

Нинок: Юрий В 56 году мне было только 7 лет. А жила я на Чапаева, рядом с пекарней, в бараке. Штаб - рядом, а работа - много позднее. Я тут уже где-то писала в своих воспоминаниях о "набегах" на пекарню по крышам сараев и черех забор... Нас там подкармливали иногда добрые тетеньки горячим хлебушком. Уверена, что Вы понимаете меня, как никто другой - какое это было счастье в те времена... И на купалке я тоже прыгала с 10-метровой вышки. Одним словом - дорогие сердцу воспоминания... Спасибо, что ответили. Всего хорошего.

Зернов: Нинок.Я обижусь.Между нами разница в возрасте-мизер.К тому же- мы знакомы.И с вышки вместе прыгали\правда,признаюсь-трусил\.Наверное,я,как раз тот-другой? Нинок пишет: Всегда в вистибюле стояла ёлка, Про елку все ясно.А вот как на Ил-14 моим детям изМагнитогорска снег привозили-мало кто знает.Все заказали картошку, а я еще и снег.Хотел пошутить...Привезли.Красноводчане-туркменбаширцы,если что-заказывайте к Новому году.Впрочем и тут климат становится непонятным.Но по блату найдем.

leka: Нинок пишет: И на купалке я тоже прыгала с 10-метровой вышки Извиняюсь. И на старой и на" новой " купалке, так же как на "Осводе", на "Пищевике" и в бетонном бассейне КНПЗ были только 5-ти метровые вышки. Так что ни с каких 10 метров в Кр-ке никто прыгать не мог . Ну чтобы увеличить хоть как то высоту, мы прыгали с перил всех этих вышек тем самым примерно на 1 метр увеличивая их высоту. Поверте , в своё время всё лето я с приятелями практически с них не слазил целыми днями. Ближайшая 10 метровая вышка, которую я знал и первый раз увидел, находилась в Ашхабаде.

Зернов: А про дорогу в аэропорт почему не пишете.Старая дорога известна не всем.Если ехать из города,то на половине подъёма дорога сворачивала направо-ущелья не было.После,когда пробили горку,этот поворот был загорожен двумя большими валунами.Я на мотоцикле без прав удирал туда от "гаишников".

Юрий: А я этого, признаться, не знал.

Зернов: Юрий пишет: А я этого, признаться, не знал. Астанский Ю.А.упоминал эту дорогу\из источников\,а я с мамой по ней ездил в город на Доджике.Мне бы хотелось узнать,когда появились колодцы в Нефесе\30км к северу от Красноводска\.Мы в школе-интернат ходили туда в поход.Многого наслышан я про эти колодцы.Как будто через них проходиа красная армия,освобождавшая город от англичан.На форуме что-то не нашёл.А может плохо искал.

Юрий: На форуме этого, кажется, действительно нет. Это - новая часть темы. Надо поискать сведения о колодце Нефес в сведениях о колодцах, которые приводятся в материале о деятельности Красноводского отряда и его походе на Хиву. Там есть перечень обнаруженных колодцев и описаны качества воды в них.

effendi: Юрий "Колодцы на корневых водотоках родника Балкую передали своё имя знаменитым в средневековье и новое время Балкуинским («Медовым») колодцам на караванном пути от Балкуинских гор в Хиву. От них сохранились до наших дней на границе степи с заливом Гарабогазгол действующие колодцы Кирей, Анабай и другие, расположенные цепочкой по направлению от города к поселкам Нефес - Сульмен - Суйли -Тувер. А в окрестностях Туркменбаши на морском побережье долго радовал людей колодец Чайбурун в местечке Тарта." НТ

railway: Зернов пишет: ...Мы в школе-интернат ходили туда в поход.Многого наслышан я про эти колодцы... Честно говоря, я не совсем понял о каких колодцах идет речь. Но в школьные годы нас как-то вывезли в пустыню с ночевкой. Выехали к вечерней зорьке, ехали имо казах-аула за 1-й площадкой... Лагерь разбили около двух колодцев. Колодцы находились друг от друга на расстояни не больше 10-ти метров. Причем в одном колодце вода была, а другой - был сухим. Вода из колодца была с каким-то неприятным привкусом. Относительно недалеко (прибл. 500-1000 метров) от колодцев был высохший такыр. Но зато какой обалденный был рассвет в пустыне!!! Жаль что в то время не было той фототехники, которую мы имеем сейчас...

Зернов: EFFEDI , М О Л О Д Е Ц ! Спасибо!

Юрий: Я знаком с этим текстом. В нём упомянута и моя фамилия. В этом тексте есть, как мне кажется,ь несколько неточностей. В частности, моя фамилия написана через "е", а не через "о". А также не вполне точно утверждение, что колодец Бал-Куи ("медовый колодец") находится "на караванном пути от Балкуинских гор в Хиву". Более соответствовало бы действительности, если бы было написано "в начале караванного пути". Сам путь, как можно сделать вывод из некоторых описаний этого пути, проходил "по верблюжке" - тропе, которая знакома многим красноводчанам, и которая расположена ближе к "3-ему участку", чем дорога через ущелье в аэропорт. Но очень интересно указание на цепочку колодцев, о водяной линзе и, в том числе, и о колодце Нефес.

Зернов: На фото со спутника кое-что просматривается,если я сам себя не обманываю-пока в процессе. Завидую Вашей осведомлённости. Спасибо. Юрий пишет: о колодце Нефес.

EdGon:

АН-2: EdGon А ссылку можно?

Юрий: На этой карте указан эпицентр землетрясения 1895 и 1889 годов. А было ещё, оказывается, сильное землетрясение 1892 года, ЭПИЦЕНТР КОТОРОГО РАСПОЛАГАЛСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОД КРАСНОВОДСКОМ, повредившим вторые этажи некоторых зданий в Красноводске, и о котором мы ничего не знаем! Постараюсь при ближайшей возможности наведаться в Саратовскую геодезическую службу и поинтересоваться информацией, которой могут располагать там.

EdGon: Цунами в Каспийском море? На берегах Каспийского моря расположен ряд крупных городов-портов, в том числе Баку с более чем миллионным населением и Махачкала, где проживают более 300 тысяч человек. Как отмечают авторы монографии «Цунами в Каспийском море», выпущенной в Институте океанологии РАН имени П.П. Ширшова, «сильные землетрясения создают реальную угрозу возбуждения цунами». * Самым сильным за последние века землетрясением в районе Каспия было Красноводское в 1895 году (магнитуда 8,2). В течение минуты подземные толчки ощущались в Закавказье. Из Тбилиси, Баку, Шемахи сообщали о сильном колебании почвы, сотрясении оконных стекол, испуге домашних птиц. Отголоски землетрясения были замечены в Астрахани, Самаре, Саратове, Сызрани, Пензе. Очевидцы сообщали и о затоплении берегов Каспийского моря. Так, северная и западная части полуострова Узун-Ада быстро покрылись водой, залившей постройки и образовавшей трясину. С моря хлынули огромные волны и затопили здания и пристани. Многие постройки рухнули, волна снесла в море несколько домов. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_3300.html Александр Грудинкин

Юрий: Я занимался этим вопросом. Можно взглянуть на стр. 1-2 этой темы. А после подключения Stranger, который совершил, можно сказать, историко-краеведческий подвиг, объехав место предполагаемого Узун-Ада, найдя его причалы и определив координаты, я написал очерк "Загадка и гибель Узун-Ада", где изложил и версию цунами. Полностью этот очерк, вместе с найденными фото Узун-Ада я ещё не выкладывал. Приготовил его для возможной "Книги для чтения " или "Очерков по истории Красноводска", которую хочется хоть вчерне написать к 140-летию высадки Столетова.

eddy: Юрий пишет: Особого внимания заслуживает большое белое двухэтажное здание (предположительно штаб Красноводского отряда), в дальнейшем исчезнувшее и из фото, и в реальности Юрий Леонидович, если это здание Управы (а позже музшколы, как обсуждалось в соседней теме Исчезающий город... ), то штаб значит левее - длинное одноэтажное здание, порядка 2-х десятков окон, на одноклассниках есть снимок подписанный 1949 годом Штаб1949 год

Юрий: говоря о двухэтажном здании, мы имеем в виду Штаб Красноводского отряда 1870-1873 годов (может и позже). А длинное одноэтажное здание - это здание в наше время - здание комендатуры.

Юрий: В теме "Исчезающий город..." на стр. 6 появились новые замечательные материалы именно по этому вопросу. Наверное, нет смысла их переносить сюда, чтобы не переполнять тему.

Седой: eddy пишет: Штаб1949 год это фото с "Одноклассноков", - \\Shtab_1949\\ военный госпиталь в Черёмушках!,..

fed9may: Здравствуйте, Юрий! Можете дать мне ссылки на фото тральщика, который был переделан в геофизический корабль "Академик Гамбурцев" ??(информацию ... вобщем всё что есть). Мой дедушка прошел войну на Балтике на таком тральщике(под номером 390) командиром БЧ-5(командиром машинного отделения...т.е. мотористом). Меня интересует любая информация про корабли этого типа, было бы замечательно увидеть фотографии "Академика Гамбурцева"! Я думаю, Вы меня понимаете и моего дедушку тоже, более 60 лет уже прошло и очень интересно посмотреть! Буду очень благодарен!

Юрий: Ещё как понимаю! Почти вся информация, которой я располагаю по истории тральщиков серии "Академик Гамбурцев" (название серии, разумеется, условное) я выложил в этой теме, начиная со стр. 1. Там помещено и фото тральщика "Академик Гамбурцев", и изложено всё, что мне удалось о нём разыскать. А так же выложен ещё один снимок тральщика этой серии, военного времени. Эти два снимка - всё, чем сегодня мы располагаем на форуме. Наверняка есть фотоснимки военного периода, но они, увы, скорее всего хранятся во всё ещё закрытых ( и ради чего?) архивах МФ.

fed9may: Спасибо за информацию! Понятно. Пожалуй архивы - это единственный последний источник. Т. е. других фото "Академика Гамбурцева" у Вас нет? Я немного нашел информации про Т-390(Дедушкин)(в общую копилку информации про тральщики этого типа): Заложен 30.6.1944 г. (Балтийский з-д, Ленинград), спущен осенью 1944 г., вст. в строй в декабре 1944 г. и 6.01.1945 г. включен в состав КБФ. В 1950-х гг. переформирован в судно брандвахты. 21.09.1955 г. участвовал в испытаниях ядерного оружия на Новоземельском полигоне. С 1950-х гг. носит название "БРН-27". До Т-390 дедушка был на Т-377 и принимал участие в Моонзундской десантной операции: Заложен в конце 1943 г. (Северная верфь,Ленинград), спущен весной 1944 г., вст. в строй 20.10.1944 г. и вошел в сост. КБФ. Участвовал в Моонзундской 27.9-24.11.1944 г. десантной операции. Был подбит и направлен на ремонт. После чего его состав(с дедушкой) переведен на Т-390. Вот ссылка на фото тральщика Т-372: http://sovnavy-ww2.by.ru/minesweepers/vrd322.htm#mt49 Если Вас интуресуют чертежи 253Л проекта(там в статье есть конкретная ссылка на чертежи в конце страницы): http://www.hobbyport.ru/ships/pr_253_l.htm Вот фото из Одессы(похожий экземпляр, борт номер 729) (мемориал 411 батарея): http://pomnite-nas.ru/img/315/200701130901010.15.jpg http://image.otdihinfo.ru:8125/WWW/images/6340.jpg http://io.ua/5675568u http://pics.livejournal.com/nicks_trips/pic/000109zx http://pics.livejournal.com/nicks_trips/pic/0000z86k http://foto.mail.ru/mail/kaiser_wilhelm/4/24.html Для общей копилки пригодится!

Юрий: Спасибо! Вашим материалом я дополнил очерк "Красноводск Гео..."

Кашников:

Юрий: Надеюсь, это - в смысле: Ура! ? Согласен. Хотя меня, признаться, очень заинтересовал материал о возможном землетрясении не 1895, а 1892 года, которое, возможно, и повредило первоначально двухэтажные здания градоначальника и Штаба Красноводского отряда до такой степени, что их перестроили в одноэтажные. Постараюсь связаться с Саратовским институтом НИИ геофизики и геологии, чтобы поднять материалы о землетрясении 1892 года. Я обещал это сделать ранее, но, увы, не одолел временных препятствий. Об этом землетрясении в широкой печати никакой информации нет.

Yurij: Привет всем! Я не знаю, тема закрыта или нет? Но хотелось бы вспомнить про п. Кизил Кая

Yurij: Я из Минска. В 1985 м году, поздней весной а потом еще и в 87-м, точно не помню, наш ракетный дивизион производил пуски ракет недалеко от Кизил Кая

АН-2: Yurij А где базировался дивизион? В радиусе около 130 км никого не было.

sergey: Вообще-то я искал в инете материалы по Дидоне -Финикийской царице, основавший Карфаген. Набрав поисковике запрос "фото Дидона изрезала ШКУРУ БЫКА" мне среди прочих выдало: [pre2]Ур, сын Шама (fb2) | Либрусек Она изрезала шкуру на тонкие ремешки и обвела ими большой участок. Ур засмеялся: хитра, нечего сказать! — И на этом участке Дидона основала Карфаген, ... lib.rus.ec/b/142904/read. [/pre2] Кликнув, обнаружил: "Чертово городище — небольшая банка в Каспийском море, с давних пор пользовавшаяся у моряков неважной репутацией. Еще в 1811 году корвет «Казань», идя под всеми парусами, наскочил на нее, не обозначенную на картах, и потерял руль. Именно с этих пор за банкой начали наблюдать. И не зря. Несколько раз за последнее столетие она вылезала на поверхность и вновь скрывалась под водой. Где-то в глубине Чертова городища клокотал грязевой вулкан. Обычно он лениво изливался через отдушины-грифоны густой теплой грязью, но иногда, словно решив размяться после долгой спячки, с ревом выбрасывал наружу мощный газовый факел. Тогда море у Чертова городища вскипало, будто гигантская кастрюля на адском костре. Пласты донного грунта перемещались, и Чертово городище из островка, превращалось в подводную отмель, пока очередное извержение, выбросив поглощенный грунт, не создавало новый островок. Вот почему банку прозвали Чертовой. Что до второй половины названия, «городище», то она приклеилась к первой после промеров глубин. Промеры показывали здесь правильно чередующиеся впадины и выступы морского дна, и казалось, что впадины и выступы — это улицы и крыши домов затонувшего города. Богатая фантазия рыбаков превратила сухие цифры промеров в цветистые легенды. Дошло до того, что недавно экспедиция Академии наук, искавшая остатки полулегендарного города Шерги-Юнан, решила обследовать Чертово городище. Аквалангисты увидели, что банка представляет собой ряд параллельных увалов. Кое-где они прерывались отверстиями — остатками вулканических кратеров — и свежими грифонами, медленно изливавшими грязь с пузырьками газа. Капризный характер Чертова городища не нравился каспийским морякам, и они предпочитали держаться от него подальше, разве только рыбачья шхуна, ведя лов сельди, зайдет иной раз в эти пустынные воды..." честно говоря из-за нехватки времени сам подробно не читал, и не знаю, имеет ли это отношение к Красноводску. Тем не менее источник:http://lib.rus.ec/b/142904/read

Юрий: sergey пишет: честно говоря из-за нехватки времени сам подробно не читал, и не знаю, имеет ли это отношение к Красноводску. Тем не менее источник Это весьма объёмная фантастическая повесть. Я смог лишь бегло просмотреть её. Каспий - лишь зацепка.

полная версия страницы