Форум » Исторический КРАСНОВОДСК » ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение) » Ответить
ИСЧЕЗАЮЩИЙ ГОРОД в виртуальном пространстве. (продолжение)
Юрий: leka пишет: [quote]Юрий Леонидович с нетерпением жду вашего доклада - " Виртуальный город в виртуальном пространстве"[/quote] ali395 пишет: [quote]Заинтриговали.С большим интересом и нетерпением будем ждать [/quote] [quote]Начинаю выкладывать по частям Адаптировано для форума красноводчан Ю.Л. Чернышов Журналист Русским людям, основавшим, построившим и прославившим Красноводск, – город русской славы на Каспии,- посвящается. Исчезающий город в виртуальном пространстве. Кончина в декабре 2006 года президента Туркмении Сапармурата Ниязова, называемого Туркменбаши, безраздельно правившего в Туркмении на протяжении последних 18 лет, вызвала всплеск интереса к дальнейшей судьбе этой среднеазиатской страны, бывшей в советское время одной из отсталых республик СССР. Отсталых не только в экономическом, но, как теперь стало очевидно, и в ментальном отношении. Внимание россиян к процессам в Туркмении понятно. Туркменбаши проявил себя не только как ярый националист, но и как отъявленный русофоб. И в этом качестве он стремился не только возвеличить туркмен как нацию, а Туркменистан как государство, но и истребить любое напоминание о вкладе русских (и, вообще, - не туркмен) в цивилизационный процесс в Туркменистане. Актами этнической чистки, «мягкого геноцида» русскоязычного населения стали: смена алфавита с кириллицы на латиницу, понижение планки среднего образования до девятилетнего, ограничение использования русского языка до одной еженедельной газеты на русском (частично – на туркменском) языке, и 15-ти минутной (в сутки) ТВ передачи на русском языке, - в основном официальных сообщений; непризнание на территории Туркменистана дипломов о высшем образовании, выданных за пределами Туркмении; запрет балета и оперы, как не соответствующих традициям туркменского народа, и снос здания театра в столице страны – Ашхабаде; разрешение на использование Интернета только для правительственных потребностей, и одного Интернет-кафе в столице, работающего под надзором спецслужб; запрет религиозных общественных организаций, за исключением русской и еврейской (последняя проводит свои мероприятия в присутствии сотрудников спецслужб); создание жёстких дискриминационных условий для русских при приёме на работу, продвижении по службе и пр.; смена названий всех месяцев года и дней недели на искусственные (так январь стал называться «Туркменбаши»). Кульминационным моментом процесса этнической чистки стало переименование всех названий населённых пунктов, в том числе исконно русского города с богатой историей (1), крупнейшего порта на восточном побережье Каспийского моря города Красноводск - в Туркменбаши. А затем и начало планомерного уничтожения культурно-исторических сооружений и жилых кварталов исторической части Красноводска (2). (1) – Коюнлиев Б. Красноводск: Туркменитстан, 1987 – 114с. (2) - www.ashgabad.ru Вячеслав Мамедов. Начали разрушение Красноводска. Май 26, 2006 г. [/quote]
Юрий: Макарова Людмила пишет: во время начавшейся войны в Испании к нам в Красноводск были эвакуированы дети испанских коммунистов и борцов сопротивления. Очень интересное напоминание. Не знал. Хорошо бы ещё вспомнить источник информации!
Макарова Людмила: Юрий Не могу...((( Это было еще в школьные годы. И нарвалась я на эту информацию совершенно случайно. Даже не помню-журнал это был или книга((( Но смутно-может, учиельница истории нам откуда-то зачитывала на уроке. Я только, впитывая текст, живо все это представляла-пристань, берег, узлы с вещами, закутанные смуглые дети, костры, на кот. кипятят в котлах воду. А над ними подвешены крышки под углом так, чтобы пар, конденсируясь и превращаясь в воду, стекал в приготовленные емкости. Да, вспомнила! Дети были из Пармы. Кажется, и название такое- "Дети Пармы". Вот только статьи или книги?
Астанский Ю.А.: Я думаю,что версия про испанских детей в Красноводске,очень сомнительна.Насколько я встречал всегда описывалось,что им пытались создавать самые благоприятные условия.Красноводск для этого явно не подходил. Были детские дома для испанцев в Иваново,вероятно в Москве и Ленинграде.Многие из них отдыхали в Артеке. Если бы этих детей действительно привезли в Красноводск,для них надо было бы строить здания дет дома,что то бы осталось и до нашего времени.Да и остались бы это в памяти горожан.Я полагаю что это факт маловероятный.
Юрий: Юрий пишет: во время начавшейся войны в Испании к нам в Красноводск были эвакуированы дети испанских коммунистов и борцов сопротивления. Очень интересное напоминание. Не знал. Хорошо бы ещё вспомнить источник информации! Кстати, не пойму, почему тема "Исчезающий город в виртуальном пространстве" объявлена закрытой, а потом открыта как продолжение? Кто нибудь может пояснить? Мне то кажется, что Красноводск, хоть и "исчезающий", но не исчезнувший, да и вряд ли исчезнет - и как фактический город, и как образ в памяти покинувших его людей.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Кстати, не пойму, почему тема "Исчезающий город в виртуальном пространстве" объявлена закрытой, а потом открыта как продолжение? Кто нибудь может пояснить? У меня была такая же ситуация с темой ВИКТОРИНА "НАЗАСЫПКУ" ПО ИСТОРИИ АВИАЦИИ и ее ИТОГИ. Мне тогда Машенька объяснила,что это САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ПРОДЕЛКИ КОМПЬЮТЕРА.Пришлось этим и удовлетвориться.
Макарова Людмила: "Дети Пармы"-есть такой рассказ у М.Горького. И дети там фигурируют не испанские, а итальянские. Так что, название, вероятнее всего, просто повзаимствовано для передачи смысла, сути отраженных в статье(так думаю, что, все-таки, статье) событий.
misha.o.: вот куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса. в интернете разбросаны статьи где вскользь упоминается это событие но ничего что могло бы более подробно рассказать как это было.
Юрий: misha.o. пишет: куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса. Так и есть. И более полного отражения этого периода войны, кроме как в интернете, я думаю, сейчас и не найти. Наверное, имело бы смысл собрать всё, что уже выложено в интернете, в один блок: статью, очерк, обзор - не жанр важен, а целостная картина. Собственно, задача та же самая, что и с историей так называемого басмачества в Красноводском районе. Ей я сейчас занимаюсь. В планах - ленд-лиз (по предложению Ю. Астанского), далее, возможно, и до армии Андерса доберёмся. Словом, история Красноводска - это клад, до конца не раскопанный историками. А поскольку история города в самом Красноводске, похоже, никому не интересна, то коренным и не очень коренным красноводчанам светит миссия - заполнить лакуны истории своего города. В том числе - составлением обзоров по материалам, имеющимся в интернете и сопутствующей литературе. Относительно интереса самих горожан: ситуация может и измениться. В интернете появился анонс портала turkmen-bashi.kom (Туркменбаши - городской мегапортал), но он пока ничего кроме анонсов (обещаний, то-бишь) не содержит.
Астанский Ю.А.: misha.o. пишет: вот куда более реальный эпизод это переправка через Красноводск польской армии генерала Андерса. в интернете разбросаны статьи где вскользь упоминается это событие но ничего что могло бы более подробно рассказать как это было. Я в воспоминаниях о Красноводске,что-то написал об этих событиях(конечно по информации из интернета.) Когда ,после создания на территории СССР Польской Армии Андерса,Андерс не захотел воевать на советском фронте их решили переправить союзникам через Иран.До Красноводска довезли по ж-д,а далее на судах в Иран. В Союзе им выдали советские деньги.Очевидцы вспоминают,что стоя на борту коробля они рвали 30-ти рублевки и бросали за борт.Банкнота была красная и вода в порту у коробля стала красной от выброшеных денег.Собирали польских офицеров в том числе и по лагерям,где большинство из них находилось.Среди этих офицеров находился и будущий Премьер Израиля Бегин,так же являвшийся польским офицером. Потом в СССР решили создать еще одну Польскую Армию для борьбы на советском фронте,но кадров уже не хватало и туда направляли всех у кого фамилия была похожа на польскую.
leka: Значительную часть армии Андерса составляли уроженцы западной Беларуси, Украины и Литвы. Как подсчитали белорусские историки только уроженцев Беларуси было около 10 000. , т.е. - 10%. По разному воспринимают отказ Андерса в самый разгар сталинградской битвы воевать на стороне Красной армии. Также по разному оценивают первое боевое крещение в 44 г под Монте Касино. Одни считают великой победой, другие, особенно военные аналитики, считают примером, бездумной и излишне кровопролитной операции( в этом бою погибла значительная часть армии). В самой Польше погибших под Монте Касино считают национальными героями, внесших неоценимый вклад в победу над Германией. Этому посвящены многие фильмы, книги и песни.
misha.o.: в городе в тот период существовал польский военный лагерь где велась боевая подготовка. кроме того от кого то слышал что было даже что то вроде консульства в здании напртив бывшего обкома которое стоит ниже того здания где располагалась аптека. кроме того видел где то в середине 80 годов польский фильм о событиях Второй мировой где есть эпизод как героиня фильма находится какое то время в Красноводске, идет по улице чем то смахиваюшую на нашу Азизбекова около 4 ой школы. но навряд ли натурные сьемки эти проходили в Красноводске иначе об этом в городе бы знали. кроме того слышал от старожилов что во время переправки поляков в городе стояла жара, бегали мальчишки с водой по путям и продавали воду втридорога. ну так оказывается полякам денег было не жалко тем более что выходит остатки потом они побросали в воду.
misha.o.: в городе в тот период существовал польский военный лагерь где велась боевая подготовка. кроме того от кого то слышал что было даже что то вроде консульства в здании напртив бывшего обкома которое стоит ниже того здания где располагалась аптека. кроме того видел где то в середине 80 годов польский фильм о событиях Второй мировой где есть эпизод как героиня фильма находится какое то время в Красноводске, идет по улице чем то смахиваюшую на нашу Азизбекова около 4 ой школы. но навряд ли натурные сьемки эти проходили в Красноводске иначе об этом в городе бы знали. кроме того слышал от старожилов что во время переправки поляков в городе стояла жара, бегали мальчишки с водой по путям и продавали воду втридорога. ну так оказывается полякам денег было не жалко тем более что выходит остатки потом они побросали в воду.
leka: Где то было сообщение какой-то девушки , она писала, что её дед был выпускником 45 года. Но дед в к сожалению в инете не рубит, а интересно было бы послушать его о том времени. Самый активный мальчишеский возраст, может сам воду полякам продавал. Миша , а что за улица Азизбекова? Не было такой около 4-ой шк до 72 года.
misha.o.: leka пишет: а что за улица Азизбекова? Не было такой около 4-ой шк до 72 года. а это если подниматься к четвертой школе и потом перед ней свернуть налево, там начинается улица которая поднимается вверх к скале. это улица Азизбекова хотя может быть я уже и путаю.
Юрий: misha.o. пишет: если подниматься к четвертой школе и потом перед ней свернуть налево, Так оно и есть. Улица Азизбекова шла (и идёт; только, наверное, под другим названием) параллельно улице Джапаридзе, ближе к горе. Она была крайней в ряду: К.Маркса, Шаумяна, Джапаридзе, Азизбекова. По ней проходил конечный (или начальный) участок маршрута автобуса (№1 или №2) к базару (от него). Можно обозначить улицу и так: от базара - это улица, которая шла вдоль его "дальней" стороны вверх.
leka: Юра, может ул Крупская. А та про которую говорил Миша - Мопра. Где то ещё затерялась Демьяна Бедного. Ну не такой уж большой город, а путаемся. Ну Миша значительно позже покинул город, ему видней, хотя в этой чехарде переименований чёрт ногу сломит.
Юрий: leka пишет: Юра, может ул Крупская. А та про которую говорил Миша - Мопра. Где то ещё затерялась Демьяна Бедного. Ну, вроде разобрались. МОПРА - она сейчас называется, если верны мои сведения, Зелили. И Зелили, будто бы идёт не только до бывшей школы №4 им. Ломоносова, но и поворачивает к подножью Шахадама (называю гору упрощёно). То есть, Зелили - это теперь бывшая МОПРА + Азизбекова. А та, которую я вспомнил как Азизбекова - это ул. Крупской. Что касается ул. Д.Бедного, так на углу этой улицы и Шаумяна прошло моё детство. Она начинается от К. Маркса и пересекает Шаумянку у телеграфа, там, где стоит вышка с антеннами. Кварталом ниже находится Газировка.
misha.o.: Мопра идет паралельно четвертой школе прямо у ее крыльца и там где она кончается начинается Азизбекова. на этой улице много азербайджанцев жило поэтому наверное ее так и назвали
leka: Не знал. Думал , что и дальше она Мопра. Ну в то время улицы называли без оглядки кто где живёт. На той же Мопра , к примеру в сторону горы с домиком жили персы.
leka: Есть такой сайт - Wikimapia. org. Энтузиастам можно там раставить названия улиц, желательно соблюдая хронологию. Вот как бы это сделать поаккуратнее. Ваши предложения.
Юрий: leka пишет: Есть такой сайт - Wikimapia. org. Энтузиастам можно там расставить названия улиц, желательно соблюдая хронологию. Сам о том же мечтаю. Только делать это пока не умею. А что значит "соблюдая хронологию"? Имеется в виду проставить все названия, какие улица имела за свою историю в порядке очерёдности? Так, наверное, места на снимке не хватит. А если писать только одно название, то какое? Нынешнее или историческое? Если историческое, то мы помним в основном названия советского периода. За исключением тех дореволюционных названий, которые привёл в своих воспоминаниях Астанский. И какое же название улицы писать? Ещё одно название нашлось в исторических документах. Это - первое упоминание названия улицы в Красноводске - Кибиточная. Судя по тексту, где она упомянута - это Набережная. А как она сейчас называется - я не знаю.
Palatov: leka пишет: Есть такой сайт - Wikimapia. org. а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!!
ali395: Palatov пишет: а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!! а 13 не мог по дружбе влепить?
Palatov: ali395 пишет: а 13 не мог по дружбе влепить? не... по дружбе не мог!!! а то опять Вам что нить не понравиться))) не тем цветом, почему угол срезал??))))) нет уж!!!
Palatov: ali395 пишет: а 13 не мог по дружбе влепить? а там уже отмечена школа 13! только она там просто "школа"... без номера...
ali395: Palatov как знаешь((((
Palatov: ali395 пишет: как знаешь(((( господи!!! Алисон!!! там отмечена уже 13 школа!!!
leka: Palatov пишет: а я там уже свой дом проставил, детсад №1 и школу №6!!! Видел. Юра , я там тоже пошалил. Всё что помнил обозначил. К сожалению центр весь в развалинах и некоторые места не узнать
Palatov: leka пишет: Видел. Юра , я там тоже пошалил. Всё что помнил обозначил. К сожалению центр весь в развалинах и некоторые места мама приехала с Красноводска... нарассказывала..... в центре уже ничего нет.......
Юрий: А всё-таки, найдётся ли хоть кто-то, кто вспомнит или другим способом определит, как назывался участок улицы между К.Маркса от Клуба моряков до Шаумянки у Газводы с лестницей посредине? Может следует считать этот участок продолжением улицы Бесшапошного (она же - Рылова)? Или, всё-таки, этот участок имел своё название? По наведённым мной справкам непросредственно у красноводчан, этого не знают даже в краеведческом музее. Зато там убеждены, что строительство ж.д. вокзала связано как-то с именем Александра Бенуа, художником, сыном известнейшего в то время архитектора Леонтия Бенуа, что невозможно ни с профессиональной точки зрения, ни с точки зрения образа жизни. К тому же этот эпизод Александр Бенуа наверняка упомянул бы в своих дневниках, которые он вёл весьма регулярно и обстоятельно. Может быть живущие в Красноводске смогли бы помочь всем красноводчанам, посетив музей и доподлинно всё расспросив? Хотя, мне кажется, они то, к сожалению, и не заглядывают на наш сайт, и не участвуют в наших поисках.
Tasha: Юрий пишет: кто вспомнит или другим способом определит, как назывался участок улицы между К.Маркса от Клуба моряков до Шаумянки у Газводы с лестницей посредине? Я могу точно сказать как назывался этот участок улицы!!! От газводы "Холодок" мимо Клуба моряков почти напротив старой аптеки(форта ) если спустится по ступенькам в парк за кинотеатром "Мир", стояла 3-х этажная гостиница КЭЧ.Её адрес - улица В.Рылова дом 2.Из этого следует,что улица В.Рылова начиналась именно оттуда.Номер строения мне помог восстановить бывший сотрудник этой гостиницы.
Юрий: Tasha пишет: Я могу точно сказать как назывался этот участок улицы!!! Tasha пишет: за кинотеатром "Мир", стояла 3-х этажная гостиница КЭЧ.Её адрес - улица В.Рылова дом 2.Из этого следует,что улица В.Рылова начиналась именно оттуда Да, это так. Именно оттуда начиналась улица Рылова. Но продолжалась она в сторону железнодорожного вокзала, а не в сторону Шаумянки! А от "Газировки" в сторону старого базара шла улица Куйбышева - когда-то главная (!) улица города. Название же переулка, соединяющего Шаумяна - в обратную от "Газводы" сторону - к лестнице, то есть между Шаумяна и К.Маркса - неизвестно даже в музее Красноводска. Улица Куйбышева в старину и во времена Туркменбаши
Юрий: 30 октября в еврейском культурном центре Саратова "Хасдей Ерушалаим" состоялось выступление (доклад) Ю. Чернышова на тему "Невыученные уроки субботничества или русские ветви еврейского героизма" (Ю. Чернышов, Ю. Астанский). Выступление положительно встречено слушателями. Состоялась довольно бурное обсуждение темы, заданной выступлением. Судьба Красноводска, его теперешнее состояние также вызвали вопросы слушателей. Перед выступлением на мобильный телефон докладчика поступила СМС с предложением подготовить "ритуальные принадлежнеости". Впрочем, эту тёплую заботу можно отнести не столько к теме выступления, сколько объяснить тем, что в этот же день вышел саратовский еженедельник "Богатей" (№37) со статьёй докладчика "По страницам старинной фотографии или штрих к истории саратовского градоначалия," в которой проводится историческая реконструкция на основе старой фотографии Красноводска "Красноводск. Главная улица. № 14"), выявляется, что А.Н. Епифанов, обозначенный на вывеске магазина, мог быть саратовским градоначальником, винным откупщиком, черносотенцем и антисемитом, и даётся нелицеприятная оценка черносотенному движению в Саратове в конце XIX - начале XX века". Выше дана эта фотография. Она приводится и в газете. Текат статьи опубликован на Ф2.
Юрий: Далёкое – близкое (по следам старинной фотографии или штрих к истории саратовского градоначалия) В мае 2006 года на сайте Гражданского Демократического Союза Туркменистана появилась статья руководителя Союза, журналиста Вячеслава Мамедова «Начали разрушение Красноводска». Для молодого российского читателя ни название города, ни само событие ничего не говорили. Для красноводчан же сообщение значило очень многое. Собственно, красноводчан не титульной нации, то есть не туркмен, к тому времени в Красноводске почти не осталось. Да и название это исчезло с новейших карт. При властвовании президента Туркмении Сапармурата Ниязова город был переименован в Туркменбаши – «Глава всех туркмен». Новое название, впрочем, не противоречило исторической миссии города. Красноводск, основанный в 1869 году полковником Столетовым как русский Форт и торговый порт на восточном берегу Каспия, принёс в Туркмению многое из современной цивилизации: от каменных зданий и железной дороги до электричества и телефонной связи, не говоря уже о «главном» товаре, производимом на просторах Российской империи, - алкоголе. И в этом отношении он – действительно «прародитель». Вот что сообщал Вячеслав Мамедов: «Туркменские власти начали активную фазу разрушения старой части Красноводска, города построенного на рубеже 19 и 20 веков. А первая фаза была осуществлена в 2004-2005 годах. За это время в исторической части Красноводска были разрушены многочисленные памятники архитектуры. Так, были уничтожены Дом купца Пашаева, дома, где располагались гостиница торгового Общества «Кавказ и Меркурий», Торговые ряды купца Епифанова, Дом градоначальника, Офицерское Собрание, Соляной двор купца Гиреева. Под бульдозер туркменского государственного вандализма попало и здание Полицейского Управления, которое было известно раньше всей Советской стране, как музей имени 26 Бакинских комиссаров. Именно в этом здании провели томительные и страшные ночи перед расстрелом руководители Бакинского большевистского подполья. Причем, сначала власти еще в 1993 году варварски, при помощи кувалд снесли бюсты Бакинских комиссаров, а вот теперь снесено и все здание». Здание музея 26 бакинских комиссаров, конечно, было известно всему Красноводску. А вот имён купцов Пашаева, Епифанова, Гиреева горожане и не слышали. В советское время, и, тем более, при «Туркменбаши» жители были отлучены от истории. Советские власти всю историю свели к классовой борьбе, а туркменские власти истребляли вообще все исторические сведения, связанные с Россией. Появление Интернета резко изменило ситуацию. За короткое время сведений о начальных годах становления Красноводска как русского города и форпоста на Каспии появилось больше, чем за весь советский период. А одна из старинных фотографий Красноводска, размещённая в Интернете, и отображающая «главную улицу» города, так насыщена деталями, что может называться энциклопедией уличной жизни города начала прошлого века, предположительно 1908 года. Именно этим годом датированы некоторые из немногих дошедших до нас старинных фотографий города и первая его карта-план. Возможно, в том году готовился какой-то юбилейный фотоальбом к грядущему в следующем, 1909 году. 40-летию основания города. На первом плане этой фотографии выделяется вывеска на здании: «Магазин А.Н. Епифанова». Видимо, это угловое здание имел в виду Мамедов, когда писал о предстоящем сносе. Фотография того же места, сделанная почти столетием позже, - примерно в 2004 году - несёт печать обречённости. Видно, что начинается уничтожение старинного центра. К столетию фотоснимка был снесён и этот квартал, и соседние. И теперь только фото позволяет реконструировать историю. Это, увы, – единственный фотодокумент, из которого красноводчане узнают о бывшем купце. Здание, как и весь торговый ряд, располагались буквально рядом с Фортом Столетова. Кто же он был, видимо, самый первый из первых купцов, обосновавшихся в самом центре города, этот А.Н. Епифанов? Архивы Красноводска пока недоступны для изучения, и только всемирная библиотека – Интернет – позволяет осуществлять поиск по, порой, косвенным признакам. Епифановых во всемирной библиотеке оказалось множество, но, как ни удивительно, с инициалами А.Н. не нашлось ни одного, кроме…саратовского градоначальника, - мэра по нынешним временам. Справка гласит: «ЕПИФАНОВ Александр Николаевич - купец 2-й гильдии, винный откупщик, городской голова (1891- 1894) (точнее - май 1895 – Ю.Ч.), член Саратовского общества любителей изящных искусств (с 1889)». Но может быть фамилия на вывеске в Красноводске и в справке о саратовском градоначальнике и купце лишь случайное совпадение? Прямых доказательств того, что Епифанов А.Н. - красноводский и Епифанов А.Н. - саратовский одно лицо, нет. Но в пользу этого предположения говорит то, что саратовский градоначальник был по совместительству ещё и купцом. Имеется и намёк на то, что его купеческие интересы простирались далеко за пределы Саратовского края. И.Я. Славин, бывший заместителем градоначальника, и оставивший воспоминания о своей работе с Епифановым в бытность того главой Саратова, пишет: «В 1896 г. он покидает Саратов, окончательно ликвидирует здесь свои недвижимости и все торговые дела и переезжает в Москву на постоянное жительство. Но и там не забывает Саратова и время от времени присылает на разные местные благотворительные нужды более или менее значительные суммы». Как вспоминает И.Я. Славин: «Избрание и утверждение А. Н. Епифанова наша местная пресса единодушно приветствовала, возлагая на него большие надежды. Епифанов представлял собой незаурядную фигуру. Это был человек недюжинного ума, серьёзный, работоспособный, быстро ориентирующийся в специальных вопросах, хорошо владеющий деловой речью. Он не получил определённого законченного образования, но много читал по разным областям знания и, по-видимому, кое-что хорошо переварил. Епифанов был глубоко и искренно сознательно религиозен, состоя постоянным и неизменным читателем “Московских ведомостей” и ярым, страстным поклонником М. Н. Каткова, идеи и тенденции которого последовательно и настойчиво проводились в этой газете и после его смерти. Правость убеждений Епифанова проявлялась им неуклонно и прямолинейно». Сам по себе уход Епифанова с поста городского головы не вызвал сожалений. Более того, в 1895 г. по рукам ходила эпиграмма местного «пиита» К. И. Селяври: Выбирали люди воеводу, / Посулил он “воздух, хлеб и воду”. / Воеводствовал он долго, утомился. / И посыпалися градом укоризны: / Что же, брат, ты сделал для Отчизны? Покажи-ка воздух, хлеб и воду, / Что сулил ты нашему народу.../ “Хлеб и воду - вот нашли находку! / Ну, а хлебную не я ли дал вам водку?” О том, куда простирался «хлебно-водочный» интерес Епифанова - купца, говорится в тех же воспоминаниях Славина: «Бог не дал ему… длительности в его собственной семье, которую он содержал строго и крепко по-старозаветному. Из двух его сыновей один умер в молодых годах, другой оказался безнадёжно душевнобольным. В последние годы жизни его мучительно томило - кому передать очень обширное торговое дело, которое он поставил в грандиозных размерах в Средней Азии. Не знаю, как удалось ему решить этот вопрос, но известно, что он решительно и безусловно отвергал очень выгодные предложения и домогательства евреев купить у него торговое предприятие в целом составе». Очень много сказано о Епифанове в этой короткой фразе. Можно предположить, что «обширное торговое дело» было связано с поставками водки в Среднюю Азию и вина – обратно, в Россию. Ведь в Азии, стране мусульманской, с производством водки дело обстояло не лучшим образом ввиду отсутствия в том потребности. Что касается упоминания о «выгодных предложениях и домогательствах» евреев, то резонно предположить, что речь могла идти о бухарских евреях, которые после занятия Бухары русскими войсками получили достаточную степень свободы и некоторые гражданские права. Однако от Бухары до Красноводска более 1100 километров. Как мог проникнуть в те края Епифанов? Напомним, что железная дорога от побережья Каспийского моря до Бухары и Самарканда была проложена ещё в 1888 году. Правда, конечный её пункт располагался не в Красноводске, а в 50 километров от него – в порту Узун-Ада. Но промежуточным перевалочным пунктом грузов из России и обратно служил именно Красноводск, куда дорога пришла только в 1896 году. Имеющиеся документы говорят о том, что виноградное вино занимало одно из главнейших мест в грузоперевозках через эти порты (53 тыс. пуд. и 67 тыс. пуд. в 1891 и в 1892 годах соответственно). Видимо производство вина было налажено в Самарканде из местного винограда и оттуда поставлялось в Россию. Но, возможно, не только виноторговлей занимался в Средней Азии Епифанов. В то самое время, когда Россия закреплялась в Средней Азии, и в частности в Узбекистане, с юга туда проникали и индийские купцы. Имеются сведения, что выходцы из Индии занимались, помимо торговли и ростовщичества, и различными видами предпринимательства. Например «в 1896 г. индиец Бай Балагулев в компании с А. Я. Епифановым построил хлопкоочистительный завод в кишлаке Машад Наманганского уезда» (Узбекистан). В этих сведениях смущают инициалы – А.Я. Но вполне допустимо, что «Я» - это всего лишь искажение «Н», искажение, возникшее уже в наше время при перепечатке с раннего текста. В таком случае, версия об интересе бухарских евреев к торговым предприятиям Александра Николаевича Епифанова вполне обоснована. Объяснение же «решительного и безусловного» отказа от предложения евреев находим в скудных сведениях о жизни Епифанова, как в Саратове, так и после его отъезда из Саратова в Москву и, в частности, о его антисемитизме. Так, ещё до выборов его на пост городского главы (1891 год) он был известен как предводитель и главарь городской думской «чёрной сотни». Позже, проживая в Москве, он, видимо, стал одним из основателей Русского Монархического Собрания (1906 год) - интеллектуального штаба русских монархистов - и активным членом его правления. Торговые свои дела Епифанов, видимо, не свернул, так как в списке членов правления РМС Епифанов упоминается как купец. В 1908 году он стал одним из подписантов телеграммы к лидеру чёрносотенцев В.М. Пуришкевичу, ставшему членом Собрания, в которой подписанты просили его настаивать в Государственной Думе на изгнании евреев из России (опубликовано в печатным органе Собрания газете «Старая Москва» 24 апреля 1908 г.). О взглядах Епифанова говорит и такое о нём воспоминание: «Он вообще любил кричащие лозунги и своеобразно красочные выражения. Так, в восьмидесятых годах, ратуя против оперетки, он в заявлении на имя думы сказал, что оперетка - это «животно-сладостная тля». Выражение, вполне пригодное для оправдания в будущем действий Туркменбаши, запретившего в Туркмении оперу и балет. Наряду со всеми перечисленными качествами саратовского градоначальника, именно при нём был создан Саратовский Художественный музей им. Радищева и созданию его он способствовал не только как градоначальник, член комиссии по его созданию и член Саратовского общества любителей изящных искусств, но и как благотворитель. Любопытен и такой эпизод из его деятельности. В мае 1891 года Саратов торжественно отмечал свое трехсотлетие. В Дворянском собрании на юбилейных торжествах А. Н. Епифановым была объявлена важная новость о том, что Городская Дума “с целью доставить возможность пользования книгами для чтения тем слоям городского населения, которым по состоянию их средств существующие библиотеки недоступны - в ознаменование 300 -летнего юбилея города Саратова, учреждает три городские бесплатные народные читальни, открывающиеся на окраине города”. Саратовский губернатор признал возможным открытие этих библиотек лишь к лету 1894 года. Не исключено, что следы подобной культурно-благотворительной деятельности Епифанова, а также деятельности по линии «изящных искусств», а то и его монархическо-черносотенные пристрастия могли сохраниться и в красноводских архивах. Ведь, как отметил Славин: «Несмотря на многие минусы, Епифанов всё же был натурой своеобразно цельной и недюжинной». Умер А.Н. Епифанов в Москве, предположительно между 1914 и 1920 годами.
джорж: А ведь что получаеться в 2009 году Красноводску исполняеться 140 лет. А может стоит написать письмо Призеденту Туркмении с просьбой возратить историческое название города в честь его юбилея? Собрать подписи, я думаю все бывшие Красноводчане откликнуться на такую просьбу. Попытаться хотя бы что то сделать для востановления исторической справедливости.
Palatov: джорж пишет: А может стоит написать письмо Призеденту Туркмении с просьбой возратить историческое название города в честь его юбилея? ага.... и заново выстроить исторический центр, как был раньше))))))
Богатская: У нас два внука рожденных в Туркмении Один родился в 1990году и у него в метриках записано Красноводск а другой в 1993 году и у него уже записан Туркменбащи Когда старший получал паспорт ему все равно записали почему-то Туркменбаши и он очень был против хотел даже менять паспорт
Юрий: В нашем виртуальном городе, не подвластном линейному ходу времени, произошло заметное событие: к нам приехал эмир Бухарский! И это засвидетельствовано документально: на фото, которое ещё не появлялось на красноводских форумах. Обнаружилось фото на одном редком аукционе и, увы, без каких-либо комментариев. Нам только и остаётся, что восстановить события – реконструировать историю. Для этого следует попытаться ответить на следующие несколько вопросов (и обосновать ответы): 1. Что за документ перед нами? 2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)? 3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)? 4. Как зовут эмира? 5. Почему он оказался в Красноводске? 6. Что он будет делать в Красноводске? 7. Куда он направится дальше? Такую вот викторину предлагает фотоснимок красноводчанам. Отвечать на вопросы можно в любом порядке, тем более что ответ на какой-то один вопрос может определить ответ на какой-то другой или другие. Полных ответов на эти вопросы пока нет, а на некоторые может и не оказаться. Так что, принимаются любые версии. А все версии помогут, возможно, составить целый рассказ или газетный репортаж о событии, сохранившимся сегодня только на фото. .
Седой: Юрий пишет: 2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото отчётлиео видно здание нынешнего краеведческого музея, рядом правее, здания которого уже нет, комендатуры(или что-то вроде того), что-то вроде церквушки , либо часовни, - на месте детского парка,.. ну а берег, место, где был, когда-то причал, куда приходили пассажирские теплоходы с Баку,.. В целом, место - *Морские ворота в Среднюю Азию*,.. Фото - КЛАСС !!!
АН-2: Седой На фото видны контуры горушек, если с воды снимать, то можно точно вычислить. Я, с воды, Красноводск ни разу не видил. А моё, первое впечатление - Уфра, и жигулевское пиво.
Седой: АН-2 пишет: А моё, первое впечатление - Уфра И всё-таки, это не Уфра,.. Фото сделано с высокой точки, возможно с какого-то судна, поэтому горушки видно хорошо, да и зелени раньше, было маловато,.. Вот фото, для сравнения,.. здание городской управы, впоследствии, там была комендатура,..*Ворота а Среднюю Азию*, на них видно и зданние Управы, и здание нынешнего Музея,.. только сняты немного ближе, и с более низкой точки,..да и зелень появилась,..
АН-2: Спорить не буду. Это мое мнение.
Седой: Юрий!!! Что Вы можете сказать, по этому поводу???
Юрий: Седой пишет: Юрий!!! Что Вы можете сказать, по этому поводу??? Место, изображённое на снимке, несомненно, будущие "Морские ворота в Среднюю Азию". В момент, изображённый на снимке, оно называлось "Площадь Скобелева". Снимок сделан скорее всего с мостика капитана корабля, который мог стоять у причала (в будущем - пристань №6), либо с ещё более высокой точки (с крыши капитанской рубки). Точка съёмки находилась так высоко, что видна крыша сверху и пивной, и даже вагона. Ведь за пивным павильоном находится пассажирский вагон, непривычно длинный, видимо сделанный специально для шаха. О том, что это именно вагон, говорят многочисленные вентиляционные трубы на его крыше, да и окна, очень характерные для пасажирских вагонов тех времён. С этого причала, где, видимо, стоял пришвартованный корабль, производились все пассажирские перевозки по линиям Красноводск - Баку и Красноводск - Астрахань. Вверху действительно хорошо просматривается Форт Столетова, он же, видимо, дом градоначальника. При соответствующем редактировании снимка и тщательном рассматривании его, видно, что амбразуры форта уже прикрыты или закрыты. Пушки, так и не стрельнувшие ни разу, оказались ненужными. Две амбразуры, симметричные относительно короткой улицы ведущей прямо к причалу, закрыты флагами. Почему? Это уже имеет отношение к одному из вопросов викторины. На месте будущего садика, практически на том месте, где в моё время стоял памятник вездесущему Ильичу, видна действительно церквушка. Заметно, что она - деревянная. Похоже, что это и есть первая церковь, упоминаемая в одном из описаний раннего Красноводска. А подальше - длинное здание - это Уездное управление, позже - комендатура. Так что, место действия определено точно. Но приглядитесь внимательно. На снимке имеется ещё много узнаваемого, а ещё больше "скрытой" информации. Продолжим угадывание, согласно вопросам викторины?.
Юрий: Вот ещё один снимок этой площади, правда с другой точки - с моря напротив церквушки. На снимке она названа "скобелевской". Опознать место труднее, чем на предыдущем фото, тем более, что не видно главного ориентира - Форта. Вызывает даже сомнение, а был ли он построен к моменту съёмки в том виде, к которому мы привыкли. Но эта фотография даёт некоторые подсказки к фото встречи бухарского эмира.
Юрий: Загрузить по клику не получилось. Повторяю фото по ссылке 2.
Юрий: Юрий пишет: Повторяю фото по ссылке 2. Хороший ориентир на фото - пивной павильон.
leka: Предполагаю что на фото приезд эмира бухарского Сеид-Мир - Алима. Время- предположительно конец апреля, начала мая 1911г. Ехал же эмир в Петербург , где он был жалован чином генерал - майора свиты Его Величества и орденом Белого Орла. Только сейчас увидел , что жел.пути шли вдоль берега значительно далеко, причём эмир ехал повидимому по грузовой колее ветке, крайней от пассажирской, за которой был вокзал. Здание перед паровозом не знаю, но за ним и следующим видно здание полицейского управления, оно же музей 26 бакинских ком-ров. Жаль что на обоих фото слабое разрешение, пикселёв не хва..
Юрий: leka пишет: эмир ехал повидимому по грузовой колее ветке, крайней от пассажирской, за которой был вокзал. Со временем - апрель - май согласен. Даже время можно добавить - около полудня (судя по теням). Если год приезда 1911, то вокзал к тому времени, вроде был построен. Тогда зачем отправлять эмира по грузовой колее? А может он возвращается и собирается пересесть с корабля на поезд? А если это не 1911 год, то возникает вопрос: а был ли построен вокзал? Или вокзалом, одновременно морским и железнодорожным, служило первое здание слева на снимке? (В конце 60-х и начале 70-х в нём располагался центр метрологии - здесь проходили поверку все измерительные приборы: от весов до электроизмерительных). В конце концов, такое положение и вызвало необходимость строительства настоящего железнодорожного вокзала. Про столбы ничего не могу сказать. Разве что, могу заметить, что створные знаки выполняются в виде полосатых треугольников и делаются достаточно заметными. Ибо трубы и столбы не обладают яркими индивидуальными отличительными признаками.
АН-2: Смотрю фото от 03.11.08 Справа, на берегу столб, далее вглубь ( вроде труба), ещё правее один столб. Это наверно створные знаки. Знатоки флотской навигации надеюсь подскажут или опровергнут.
leka: Приехал это точно, иначе тягник, то бишь паровоз, был бы с другой стороны. Я тоже не понял чего енто эмир решил подкатить с товарного пути. Может ему было лень телепаться почти через весь город к пристани, эт же надо пройти пешком или на карете метров 300-400( с ума сойти).
Palatov: leka пишет: Может ему было лень телепаться почти через весь город к пристани так народ, кажется, наоборот от пристани идёт!!! или нет???
Юрий: Palatov пишет: так народ, кажется, наоборот от пристани идёт!!! или нет??? От пристани. Готовится идти, видимо, вслед за Эмиром. А тот куда направится? Точнее, куда его поведут? А не говорят ли о том развешанные флаги? Государственные, между прочим. Что не по всякому случаю вывешиваются. А по какому, интересно, они вывешены на этот раз? Эмир, ведь, лицо не государственного, а, как сказали бы сейчас, регионального уровня. Однако ни одного регионального - бухарского - флага не заметно. С чего бы это?
Palatov: Юрий пишет: Что не по всякому случаю вывешиваются Причём, вроде как, вывешен Флаг дома Романовых.... надо искать корни у Герольдимейстера Виленбахова... должны же быть ритуалы при встрече Их Высочеств....
Астанский Ю.А.: Оказывается Юрий Леонидович разместил фото Всречи Эмира Бухары и на этом форуме,тогда и я хочу со своими сообщениями вернуться "домой". Юрий пишет: цитата: 1. Что за документ перед нами? 2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)? 3. Когда происходит событие (от года – до дня и часа)? 4. Как зовут эмира? 5. Почему он оказался в Красноводске? 6. Что он будет делать в Красноводске? 7. Куда он направится дальше? Юрий Леонидович,это фото действительно очень интересная находка,открывающая неизвестную страницу в истории Красноводска.И вопросы к фото вы составили интересные.Так и тянет в поиск,да ночь на дворе. Здание сзади очень напоминает мне одно из первых строений Красноводска,в котором впоследствии организовали Краеведческий музей.(Те же окна,те же бойницы и т.д.) Что касается имени Эмира Бухарского,то здесь могут быть два варианта. Бухара приняла протекторат России в 1868г при Эмире Сеиде Мозафаре,который стал верным подданым Российского царя и в духе верноподничества воспитал своего сына Сеид Абдула(1859-1910гг).Сеид Абдул вступил на престол в 1885г.Он любил бывать в России посещая разные места. После его смерти в 1911г на престол вступил Эмир Алим Хан(1880-1944гг).В 1920г он бежал от Советской власти в Афганистан,где умер в 1944г. Сеид Мозафар в свое правление попасть,наверное,не мог,Красноводск в то время еще и статуса города не имел. Значит,если посещение было до 1910г,то это был Эмир Сеид Абдул,если после 1911г,то Эмир Алим Хан. Поиски надо продолжать. http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/i500.html http://www.photoline.ru/photo/1195751324 А здесь можно посмотреть и почитать о возможном визитере. Отправлено: Вчера 16:01. Заголовок: Продолжая разгля.. - новое! Продолжая разглядывать и размышлять над этой интереснейшей фотографией,прихожу к выводу,что ж-д колея проходила почти у воды,на этом уровне и сейчас находится ж-д колея на территории современного морпорта.(спуск от пивной на фото похоже прямо к воде).Толпа движется ,примерно ,с той точки,где сейчас стоят ворота"В Среднюю Азию".На карте предреволюционного красноводска(по памяти-когда-то я ее видел в Горархиве) от здания -бастиона вниз до места,где на фото толпа,вела улица,называвшаяся Бастионной. Так что место можно определить,мне кажется,точно. Время действия,я думаю,значительно раньше 1910-1911гг.Почему?Есть целый комплект фото Красноводска 1912г(многие демонстрировались и на наших форумах),на этих фото рядом с домом-бастионом уже стоит большое здание Офицерского Собрания(нынешний Внешэконом.Банк)и перед ним неплохой зеленый массив- Сад.На этом фото здание-бастион стоит в одиночестве.Исходя из этого можно однозначно остановиться на том что на фото встречают Эмира Сеид Абдула. Размышляя почему Эмир оказался в Красноводске,надо ясно понимать,что сам Красноводск,только получивший статус города,с населением менее 10 тысяч никакого интереса для Эмира представлять не мог (его с почетом встречали в столице в Санкт-Петербурге,у него был свой Дворец в Крыму,где его тоже ждали) следовательно причина его появления в Красноводске могла быть одна:он был "транзитный пассажир", ПОЧЕТНЫЙ,но транзитный пассажир. Куда же он отправится из Красноводска.Он должен пересесть на корабль,а вот куда направит свой путь это судно не знаю?Может Баку,может Дербент,может Астрахань?Найдем ли мы подтверждени нашим предположениям в интернете?Время покажет. http://zhelezno-vodsk.ru/?p=19 здесь еще об одном Дворце Эмира в Железноводске. Говорят Эмир часто бывал на лечении в Железноводске,а значит опять ехал через Красноводск.
Юрий: Астанский Ю.А. пишет: Юрий Леонидович разместил фото Всречи Эмира Бухары и на этом форуме Из желания, чтобы как можно больше красноводчан смогли обсудить редкий сюжет, а также, учитывая печальный опыт исчезновения с этого форума примерно десяти страниц с 4000 просмотров данной темы, из соображений страховки.
Машенька: Юрий пишет: 2. Где конкретно происходит событие, запечатлённое на фото (то есть - дать описание места и найти 10 или более отличий от современного вида)? Астанский Ю.А. пишет: Здание сзади очень напоминает мне одно из первых строений Красноводска,в котором впоследствии организовали Краеведческий музей. Я тоже думаю, что это на дальнем плане Краеведческий музей и снимали с набережки! А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время?
Юрий: Машенька пишет: А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время? В настоящее время - не могу даже предположить. А в моё время - это было, если не ошибаюсь, какая то служба, не то ведавшая сквериком - красноводским парком, не то хозяйственным подразделением комендатуры.
Астанский Ю.А.: Машенька пишет: А вот этот домик с тремя окнами, который я выделила, это что у нас в настоящее время Я думаю этого домика давно нет.А вот длинное белое здание левее с фронтоном,это на 99% офицерское собрание(ныне внешэконом банк,а вместо правой части дома Клуб моряков).Здание форта Столетова я думаю на снимке есть,просто оно загорожено другими зданиями и похоже оно покрашено в темный цвет. Да,еще в Красноводске Дворянского собрания не было,а было Общественное Собрание. как было наверное положено по статусу уездному городу.(Потом там было Туркменкино,переименованное затем в Космос)(Я думаю,что и дворян в Красноводске наврядли можно было найти,если только сосланного в наказание).
Астанский Ю.А.: Насчет больших государственных мероприятий сопровождаемых встречей Эмира гос.флагами? Самые большие гос.мероприятия того периода: 1896г - коронация Николая Второго,но ж-д соединила Красноводск с Ташкентом только в 1899г,значит считать это поездкой на коронацию-наврядли? 1913г - торжества по случаю З00 летия Дома Романовых.Я помоему где-то встречал,что Эмир Бухарский на этих торжествах был.Но это был уже сын Сеид Абдула, Алим Хан.Хотя на фото представляется,что это более ранний Красноводск?
АН-2: Сеид-Абдул (предпоследний эмир) с 1983 года ежегодно отдыхал в Ялте, скончался от болезни почек 23.12.1911г. Самый короткий маршрут: Бухара-Красноводск-Баку-МинВоды (тоже отдыхал)-Ялта.
Юрий: АН-2 пишет: Сеид-Абдул (предпоследний эмир) с 1983 года ежегодно отдыхал в Ялте, скончался от болезни почек 23.12.1911г. Василий Янчевецкий , известный путешественник и будущуй автор всемирно известных исторических романов “Чингиз-Хан”, “Батый’, “К последнему морю”, в 1901-1904 гг. служил инспектором колодцев в Туркестане при администрации генерала Суботича, где изучал восточные языки и жизнь местного населения во время службы в Асхабаде. В своих воспоминаниях он пишет: "При Суботиче и позже через Асхабад несколько раз проследовал эмир Бухарский, обычно ежегодно ездивший в Петербург и проводивший жаркое время лета в Крыму. Суботич приказал устроить эмиру пышный прием - достархан. В двух залах дома начальника области были составлены длинные столы, украшенные цветами, уставленные изысканным угощением и коллекционными винами. Сопровождаемый многочисленной дворцовой свитой, эмир, высокий, величественный,в цветном парчовом златотканом халате с генерал-адъютантскими эполетами и алмазными аксельбантами, со множеством русских орденов и звезд, медленно обошел эти столы, прикоснувшись только к виноградной кисти. Но он был очень доволен таким проявлением почтительности к нему и позже назначил, по представлению генерала Суботича, бухарские ордена некоторым сотрудникам начальника области". Думаю, что подобный же приём Эмиру был приготовлен в здании Дворянского собрания и в Красноводске. Вот только размещать многочисленную свиту эмира в Красноводске практически было негде. Поэтому сразу после торжественного приёма и сопутствующих речей, Эмир, наверное, направился на ожидавший его пароход, чтобы плыть скорее всего в Баку, где его, наверняка ожидал представительский поезд.
leka: Юрий,ну не томите. Если знаете, напишите всё про эмира бухарского в Красноводске. А то лень бегать по разным сайтам.
Юрий: leka пишет: лень бегать по разным сайтам. Ишь, ты! Лучше посмотри на фото. Узнаёшь? А порадовал меня, да и не только, полагаю, меня одного, Алексей 63. Это он прислал мне на емейл.
misha.o.: Юрий могу свою версию дать. это район около базара, забыл улицу. может быть где то в районе Челекенской. там под скалой дом в котором в свое время был физкультурный техникум еще один вариант это район, выше кафе ,,Нептун,,.
Седой: Судя по скале-горушке... похоже на южную часть Черёмушек,.. правее молзавод,.. во всяком случае,.. - похоже...
misha.o.: Седой пишет: Судя по скале-горушке... похоже на южную часть Черёмушек,.. правее молзавод,.. во всяком случае,.. - похоже... непохоже, судя по форме школьника это пятидесятые годы. в то время там кроме госпиталя ничего не было.
Юрий: misha.o. пишет: это район около базара, забыл улицу. может быть где то в районе Челекенской. Седой пишет: похоже на южную часть Черёмушек, misha.o. пишет: судя по форме школьника это пятидесятые годы. Не буду томить. Это 56-57 год. Белое здание справа вверху - над группой людей - это в моё время был детский сад, куда ходил я, и, вроде, Лека. Слева от него, внутри двора по центру снимка - хозблок. Напротив - вниз, через дорогу - военно -морская база. На хорошо видимый забор этого детского сада мы, мальчишки, вскарабкивались, чтобы лучше увидеть, как стреляют по немецкому самолёту-разведчику корабли у причала базы. Воспитатели нас, естественно, стаскивали вниз и загоняли в здание. Я об этом как-то писал в теме (но та часть уничтожена). Здание слева от детсада - вроде сарая - это гараж пожарной части. Ещё левее него - не попавшая в кадр - городская баня. А ещё левее - городской опреснитель. Всё это находилось напротив пристани ОСВОДА и - опреснитель - напротив купалки. На фото проглядывает один любопытный штрих - тёмная полоса наверху насыпи - это остатки ж.д. ветки, доходившей до судоремзавода рыболовных судов (он был чуть дальше гребной базы.
misha.o.: так получается что это улица Набережная? тогда я припоминаю тот сарай по моему он и в 90 годы еще стоял. Юрий пишет: Я об этом как-то писал в теме (но та часть уничтожена). а что на форуме такое бывает?
Юрий: misha.o. пишет: а что на форуме такое бывает? А где сейчас на форуме предшествующие страницы (около 10 при примерно 4000 просмотров) этой темы? Осталось только "Продолжение" из 3 страниц.
МИО: Юрий пишет: А где сейчас на форуме предшествующие страницы (около 10 при примерно 4000 просмотров) этой темы? Осталось только "Продолжение" из 3 страниц. это интересно! а что на это наша администрация скажет? интересно было бы их послушать!
Palatov: МИО пишет: это интересно! а что на это наша администрация скажет? интересно было бы их послушать!
Машенька: МИО --- misha.o. МИО пишет: а что на это наша администрация скажет? интересно было бы их послушать! misha.o. специально для вас! Узнавала на форуме тех. поддержки куда исчезли " значимые" темы, но ответа так и не последовало!
misha.o.: Машенька пишет: МИО --- misha.o. я вас понимаю но это не моя конспирация а упущение той самой техподдержки. мой второй ник проскочил машинально а правку сделать невозможно так что да, это я спрашиваю, куда же исчез богатый материал Юрия.
Седой: Да,.. говорят мудрые люди, - не торопись,.. подумай,.. были сомнения, что, где-то ещё есть такая горушка,.. построек я конечно, не могу помнить, но горушка,.. узнаваемая,.. кстати, - горушку эту, немного пообтисали, повзрыали, что-бы дорогу расширить,.. да и баню городскую, снесли уже,.. Вот так,.. А Фото, - что говорить, - КЛАСС !!!
Юрий: Седой пишет: А Фото, - что говорить, - КЛАСС !!! Стоит ещё раз сказать "Спасибо" Алексею 63!
Юрий: Юрий пишет: Стоит ещё раз сказать "Спасибо" Алексею 63! А на велосипеде в школьной форме - это его - с ума сойти - дядя!
leka: Юра. Я сразу узнал садик куда ходил в 55 г. Ты абсолютно правильно всё описал. Я немного добавлю.В здании стоящем торцем к нам находились спальни, а в главном здании столовая, торжественный зал и ещё что-то. Напротив садика т.е через ул Советскую , находился военкомат. Одетый в школьную униформу тех годов "дядька", катающийся на велике, катается по обширнейшему такыру, который начинался от в/м части и до УМПРФа. Посреди этого такыра стоял большой павильон -беседка ", типа "Голубой Дунай". Сам же такыр использовался ещё и как тренажёр для допризывников. Впоследствии, в 60х, на такыр навезут земли и разобьют парк, берег укрепят же панелями, скорее для красоты.
Юрий: leka пишет: Напротив садика т.е через ул Советскую , находился военкомат. leka пишет: "дядька", катающийся на велике, катается по обширнейшему такыру, Всё так. Я и военкомат помню - имел там беседу с военкомом, и "такыр". В мои школьные годы павильона- беседки ещё не было, а было что-то вроде примитивного стадиона - имелись ворота. И мы иногда устраивали там школьные матчи по футболу. Но и более поздний вид этого места я помню - наезжал в Красноводск вплоть до 1989 года. leka пишет: в главном здании столовая, торжественный зал и ещё что-то Да, я вспоминаю торжественный зал и столовую, и ещё - вкуснейший, никогда больше не ел такого, - "гоголь-моголь" военных времён. А на ступеньках этого здания мы дружно делали свистки из бобков от урюка. после компота. Бобок стачивается с ребра до появления дырочки, затем спичкой или проволочкой выковыривается ядрышко (ювелирная работа, однако). И всё - можно свистеть.
eddy: Я извиняюсь, а что такое "такыр" ?
Юрий: eddy пишет: что такое "такыр" Строго говоря, это в туркменском значении, ровная, твёрдая, часто глинистая, высохшая площадка (пятно) в степной или пустынной местности. Часто - это остатки русел или дно озёр, наполняющихся водой только в период дождей. В нашем случае потому и взято в ковычки, что этот кусок набережной - от морской базы до судоремзавода - напоминал такыр: был ровным, твёрдым, да и просолённым от тех времён, когда море его поглощало.
Машенька: Юрий, Астанский Ю.А., leka. А где в Красноводске был лепрозорий? И сохранился ли он? Мне один доктор из института им. И.М. Сеченова написал на одноклассники: Там всю жизнь был лепрозорий. Моя мама имела дело с прокаженными всей страны и вела с ними служебную переписку, а я носил на почту эти письма и хорошо помню адреса. Может быть это не афишировали тогда и теперь. Это должно быть обособленное поселение, которое мало контактирует с окружающим населением. Я у него спросила, не помнит ли он хотя бы улицу или поселок, куда письма писались. Это было более 50 лет тому назад. Это не в городе, это где-то рядом, как атомную бомбу делали по адресу "Арзамас-16", хотя на самом деле это было в Сарове, к-рый от Арзамаса удален на сотню км. Так и у вас был Красноводск с какими-то цифрами, например, 8. Значит к Красноводску привязывали переписку, а лепрозорий был где-то на местности, может 3, а может и 50 км от Красноводска. Вот так. Просто он был крупным учреждением на 2000 больных примерно.
АН-2: Машенька Был Арзамас-75, позднее Арзамас-16 (Ядерный центр России). Лепрозория не видел, а Красноводск-8, это кажется Кизил-Кая (урановую руду добывали). А потом там был дом для умалишеных. Людей было много, но по моему мнению, половина была нормальная. Тут был на ветке племянник или сын врача, и обещал все рассказать, а потом пропал.
джорж: Арзамаз 16 это Саров у меня друг от туда а про лепрозорий я что то слышал что он был или В Теджене или в Кизил-Кая вообщем рядом с психбольницей какой то
Юрий: АН-2 пишет: Лепрозория не видел, а Красноводск-8, это кажется Кизил-Кая (урановую руду добывали). А потом там был дом для умалишеных. Людей было много, но по моему мнению, половина была нормальная. Тут был на ветке племянник или сын врача, и обещал все рассказать, а потом пропал. Всё, что удалось собрать по Кизыл-Кая, вплоть до фото этого места сегодня со спутника, размещено в теме "Красноводск ГЕО..." на стр. 2-3. А вот насчёт дома для прокажённых в Кизыл-Кая я не слышал, хотя трое близких мне людей, включая отчима, там в разное время работали и уж какие-то слухи могли дойти. Впрочем. то, что происходило после закрытия урановых рудников там, мало известно..
Tasha: Юрий Дело случая. В 79-м году попала в больницу,но так как имела московскую прописку поместили в районную больницу п.Джанга.Там я познакомилась с женщиной москвичкой,которая после окончания универститета Патриса Лумумбы по направлению попала в п.Чагыл преподавать английский язык.Пришлось ей преподавать не только иностранный язык,но и русский и не только в Чагыле,но и п.К-Кая.Между поселками расстояние 20 км.По её словам,поселок был построен для российской экспедиции,которая нашла уран.От туркменскиж поселений этот поселок отличался тем,что имел клуб,продуктовый магазин,в котором были шоколадные конфеты,колбасы и даже сырокопченная,мороженное,галантерейный магазин,в который ездили за покупками из близлежащих городов Н-Даг,Красноводск.Застройка поселка была не типичной для Туркмении.Были построены дома на двух хозяев с верандами.Пока была российская экспедиция была и работа,но многие не знали тогда о лучевой болезни,поэтому те кто работал, не соблюдая всех предосторожностей ,очень рано ушли из жизни.После свертывания экспедиции единственным заведением обеспечивающим работой стала больница для умолишенных.Но за медпомощью всегда жители обращались именно туда,хотя она находилась в 10 км от п.К-Кая. Её эовут Татьяна Сергеевна Утешева. Она порекомендовала посмотреть фильм из Госфильмофонда под названием "Русские ушли..." Фильм о п. К-Кая С этой женщиной мы дружны уже 30 лет.Женщина вышла замуж за туркмена из К-Кая.Выростила двух очень прекрасных дочерей.Восточные красавицы!!! Влюблена в Туркмению Получила квартиру напротив дома моей дочери.Так что и здесь не обошлось без господина Случая.
Машенька: Tasha пишет: От туркменскиж поселений этот поселок отличался тем,что имел клуб,продуктовый магазин,в котором были шоколадные конфеты,колбасы и даже сырокопченная,мороженное,галантерейный магазин,в который ездили за покупками из близлежащих городов Н-Даг,Красноводск. Из сообщений того же профессора: В бывшем СССР в лепрозориях находилось около 10 тысяч больных. Они оттуда никогда не убегали, потому, что им там было хорошо - свои дома с приусадебными участками, со своей живностью (скот, птица) и ещё деньги какие-то платили. Были свои магазины, где был какой-то минимум товаров. Они образовывали свои семьи. Только дети жили изолированно отдельно со строжайшей гигиеной и медицинским наблюдением. Проказа относится к особо-опасным инфекционным неизлечимым заболеваниям. Человек начинает потихоньке гнить годами и последнее, что у него погибает - это мозг, а так на коже язвы, провалившиеся носы, изуродованные лица. Там платили за вредность надбавку 100%, а при выезде в так называемые очаги труд медработников оплачивался с 10-кратной надбавкой. А для перевозки по железной дороге одного больного выделялся отдельный вагон с охраной. Отношение было и есть как к чуме, холере. Вот так. Единственная особенность, что это малоконтагиозная инфекция. Только при близком тесном контакте возможно заражение, а инкубационный период продолжается 10 лет и более. Разве можно запомнить с кем ты тесно контактировал за такой период времени. Моя мама проработала в этой системе долее 50 лет, контактировала с больными и умерла не от проказы. И я не слышал, чтобы кто-то из ее сослуживцев заразился проказой. Соблюдалась общая и личная гигиена, и все было в порядке. А сейчас где эти люди живут? Рядом с нами? А как теперь при новом режиме, я не знаю. При сегодняшнем бардаке все может быть.
Юрий: Большое спасибо за очень ценную информацию. То, что очень многие, работавшие в Кизыл-Кая, преждевременно ушли из жизни, это, увы, правда. К ним относится и мой отчим (онкология пищевода), и знакомый со школьных и студенческих лет, будущий начальник горотдела образования Красноводска Эдуард Гомолинский. Что касается случая...то это вопрос философский. Наверное, во все времена люди задавались главным вопросом жизни (я так думаю): "Что наша жизнь? Госпожа Судьба или Господин Случай? Эта тема даже стала основной в знаменитом споре физиков Эйнштейна и Планка. Но задолго до них (лет более чем за сто) она же нашла отражение в виде рисованного ребуса в росписи Свято-Преображенской церкви усадьбы князей Голицыных на реке Хопёр (ныне - село Зубрилово в Пензенской области). Эта загадка остаётся таковой и до сих пор. Так что, не следует сетовать на случай. А вдруг это судьба?
Астанский Ю.А.: Машенька пишет: А где в Красноводске был лепрозорий? Машенька,я помню,примерно,в 1963г наш Як-12 выполнил санитарный рейс,привез больного проказой.Из горда приехала спецмашина и самолет дезинфицировали. Пилот говорил,что Лепрозорий находится в Кизил-Кая.Кизил-Кая имел почтовый индекс Красноводск-8 и находился,примерно,в 300км от Красноводска.Свое мимолетное посещение этого поселка,где открытым способом добывали уран,я описал в воспоминаниях об аэропорте Красноводск.Меня действительно тогда удивили неоновые рекламы,которых в Красноводске еще почти не было.И в частности реклама "Пивной Бар", в Красноводске о таких достижениях цивилизации тогда еще слышно не было.Я дымаю,где-то в те же годы его закрыли или перевели.Между прочим в аэропорту жил Нуржанов(по русски,кажется,его звали Коля) он лечился в лепразории,но был,повидимому,вылечен и работал в ТиСТО.(у него было перекошено лицо, наверное,последствие болезни).
Машенька: Спасибо всем большое за ответы!
Машенька: Астанский Ю.А. пишет: Между прочим в аэропорту жил Нуржанов(по русски,кажется,его звали Коля) он лечился в лепразории,но был,повидимому,вылечен и работал в ТиСТО.(у него было перекошено лицо, наверное,последствие болезни) Некоторые больные в течение длительного времени не выделяли возбудителя и их признавали здоровыми и выписывали из лепрозория. Но они на всю жизнь состояли на учёте у специалистов.
АН-2: Астанский Ю.А. Если помните, в РЭСОС работал Жора, а его жена (бельмо на глазу) в радиобюро, у них было два сына. Жора пришел на работу к нам, когда соединили две эскадрилии (Небит-Даг и Красноводск), а до того, Жора был начальником аэродрома Кизил-Кая.
Астанский Ю.А.: АН-2 пишет: Если помните, в РЭСОС работал Жора, а его жена (бельмо на глазу) в радиобюро, Валера,наверное,ты имеешь ввиду семью Скизерли.Глава семьи Жора в РЭСОС не работал,он работал в Базе Эртос,не помню на каком объекте.Его жена была начальником радиобюро.Она умерла,светлая ей память.Жора умер кажется через неделю,наверное,инфаркт.У них было два сына.Старший кажется Юра. Помоему он стал работать бортоператором.Насчет его работы в Кизил-Кая,возможно,но я не в курсе.
Машенька: от 14.11.2008год.
Седой: Юрий, а вот такое фото было?,.. недавно мне скинули на на ящик...
E-LENA: Если не ошибаюсь здесь был дом-одежды
Астанский Ю.А.: E-LENA пишет: Если не ошибаюсь здесь был дом-одежды Согласен с E-LENA,что это будущий дом одежды. Очень интересная фотография.На размещенной ранее фотографии магазина Епифанова слева ясно видна часть этого здания.Но интересно,что на фото с магазином Епифанова хорошо видно здание будущего гастронома на Джапаридзе,а на последнем фото этого "гастронома",повидимому еще нет? И еще интересно бы уточнить,что называлось улицей "Главной",а что "Лазаревской".Повидимому Лазаревской была Шаумяна?.А улица у базара-Главной?.
E-LENA: Астанский Ю.А. пишет: Повидимому Лазаревской была Шаумяна?. И я того же мнения
Юрий: Седой пишет: Юрий, а вот такое фото было?,.. Замечательный и очень ценный снимок! Открылось ещё одно старое название. Уж не в честь ли боевого генерала Лазарева, который в 1879 году начинал поход против крепости текинцев Ахал-Тепе, но вскоре скончался? Это всё та же улица, которая шла от газировки на Шаумяна в сторону старого базара и которая фигурировала под названием "Главная улица". Но этот снимок сделан раньше. На фото изображён угол дома напротив магазина Епифанова, и в нём тоже располагался магазин. В моё время здесь был главный книжный магазин "Китаб" (вдоль и вниз по Шаумянке), а по Лазаревской улице - магазин одежды и всякой галантереи. Спасибо за снимок, и пусть тот, кто его скинул по электронке, делает подобное как можно чаще.
Юрий: Юрий пишет: В моё время здесь был главный книжный магазин "Китаб" На снимке это тоже магазин, вот только название неясное. Видно последнее слово, написанное стилизованными буквами, возможно это фамилия владельца. Но неясно, что это за слово: то ли Тарон, то ли Гарон, а может Фарон? А с названием улицы, что есть "Главная", а что "Лазаревская", думаю, что сейчас, без появления каких-нибудь дополнительных сведений, разобраться, видимо, невозможно.
елена87: Юрий пишет: возможно это фамилия владельца. Но неясно, что это за слово: то ли Тарон, то ли Гарон, а может Фарон? Возможно владелец был армянин,Тарон — один из главных центров армянской истории.
Седой: По фото, видно, что Лазаревская улица, и являлась Главной улицей Красноводска,.. по моему , всётаки так...
Юрий: Седой пишет: Лазаревская улица, и являлась Главной улицей Красноводска,.. Вполне приемлемая версия...Но, ...возможны варианты.
Седой: Здравствуйте Всем!!! Вот ещё одно фото, предоставленное Солодовниковым Юрием,..
Юрий: Седой пишет: фото, предоставленное Солодовниковым Юрием,.. Гадаю, уж не то ли это здание, в котором в моё время была центральная сберкасса (на Шаумянке)? Об этом говорит наклон улицы и отсутствие такого ориентира, как контур гор. Но, с другой стороны, нет и твёрдой уверенности.
smol78: Нашел у себя еще много старых фоток, если кому интересно
Юрий: smol78 пишет: Нашел у себя еще много старых фоток, если кому интересно Спасибо: 0 Это чрезвычайно интересно. Даже если какое-то из фото побывало на форуме, может оказаться, что повторно размещённое окажется лучшего качества или с какими то надписями (текстами), открывающими новые стороны жизни Красноводска. Как то было с открыткой 1914 года "Улица Лазаревская". А о размещённой фотографии как раз и идёт разговор выше: Лазоревская ли это, или всё-таки "Главная"?
stranger: Юрий пишет: Гадаю, уж не то ли это здание, в котором в моё время была центральная сберкасса (на Шаумянке)? Да именно то. старался снять с той же точки
smol78:
smol78:
Юрий: Эти фото фигурировали на форуме "наша Родина - Красноводск". Но здесь они - очень хорошего качества. А какой их источник?
stranger: А вот еще снимок. Видна церковь,огороженная заборчиком, на месте садика, где сейчас пиво подают. Мальчишки,я так полагаю,на причале - Ворота в Среднюю Азию
Юрий: stranger пишет: Мальчишки,я так полагаю,на причале - Ворота в Среднюю Азию Отличный, редчайший снимок! Да, это место - у будущих "Ворот в Среднюю Азию". Наконец то нашёлся снимок, на котором чётко видно, что уже с самого начала развития Красноводска в нём строились и двухэтажные дома. Ни один из видимых на фото не сохранился. Думаю, что тот, что с башенькой - дом начальника уезда. Он выстроен почему-то на самом берегу и в дальнейшем, похоже, помешал развитию порта. Взамен него был построен одноэтажный, тоже с башенкой, доживший до советских времён. О втором двухэтажном ничего не известно. Может кто то выскажет догадку? А вообще. большое спасибо за такие снимки!
stranger: Юрий пишет: Отличный, редчайший снимок! А вот еще один замечательный снимок. Скобелевская площадь снятая со стороны музея
Юрий: stranger пишет: А вот еще один замечательный снимок. Это действительно так! И, кажется, появляется догадка, почему не сохранился Дом начальника уезда. Наиболее вероятной причиной послужила необходимость прокладки железнодорожной ветки вдоль всех пристаней после 1896 года. А Дом начальника стоит на самом берегу, причём у самого причала (он, в виде какого то дебаркадера виден на предыдущем снимке). Можно предположить, также, что дом был повреждён при землетрясении 1895 года. Так же, как было повреждено ещё одно двухэтажное здание, видное на первом снимке (площадь Скобелева). Затем оно также исчезло из последующих фотографий. Но откуда эти поразительные снимки?
Юрий: О втором двухэтажном ничего не известно В одном из описаний первоначального Красноводска наряду с двухэтажным домом начальника уезда упоминается ещё одно большое здание - Штаб. Уж не штаб ли Красноводского отряда размещался в очень солидном втором двухэтажном здании, видимом на снимке? Но это здание не мешало проведению ж.д. ветки вдоль берега. Однако оно не сохранилось. Уж не землетрясение ли 1895 года стало причиной того, что двухэтажные здания были разрушены и долго не строились в Красноводске?
Седой: Юрий!, таких документов на форуме, вроде я невидел,.. да и может, кому будет интересно прочитать,..
ali395: Оч.интересно было почитать. Еще есть что-нибудь подобное?
Юрий: Очень интересный материал! Найден новый штрих к портрету саратовского градоначальника Епифанова (1891-1894 гг). Это его магазин (предположительно винно-водочный) изображён на фото "Главная улица" - напротив "Газводы".
leka: Поразительный документ. Спасибо. При такой скрупулёзной статистике , меня поразило обилие безымянных иностранных подданных - 2322 !!?!! Даже хивинцев в кол 2 чел и то подсчитали. Кто же эти иностранные подданные? Неужели по одному человеку от разных 2322 -х государств? Кажется такого кол-ва гос-в ни тогда ни сейчас нет и не было.
Palatov: leka пишет: меня поразило обилие безымянных иностранных подданных - 2322 !!?!! по современному - это лица без гражданства гастрабайтеры leka пишет: Кажется такого кол-ва гос-в ни тогда ни сейчас нет и не было. было столько, если посчитать ещё ведомственные гостиницы...
stranger: Вот еще неплохой снимок. в верхней левой части снимка имеюся две группы черных точек. При ближайшем рассмотрении это оказались туркменские кибитки. Значит где то рядом вода. Где? Может быть они спускались к колодезной площади- так назывался пустырь,что ниже Армянской Церкви, а сейчас находится скверик перед хякимликом. А может быть переваливали через бугор и оказывались у балкуинского родника. Имеется фотокопия карты Красноводска составленной в 1895 году,я бы сказал это был ген.план развития Красноводска,на которой четко указано расположение балкуинского родника.(координаты в Google Earth - 40.00.17,39 и 52.58.57,89).Кстати этот родник до сих пор существует. Конечно расположение этого родника никак не совпадает с тем как это было описано у Бларамберга. По его описанию расстояния от берега до этих колодцев было в районе 200-250 метров, и конечно это не те колодцы которые были на колодезной площади,они тоже слишком далеко от берега. А может все колодцы в этом части берега во времена Бларамберга назывались Балкую? Следующий рисунок дает представление о Красноводском береге когда на него высадился отряд Столетова
Юрий: Великолепные снимки! Как жаль, что нет даты съёмки! Я не предполагал, что такое возможно. Не могли бы вы указать точный адрес, если это в Интернете, где они размещены? Теперь - о содержании. Из двух групп кибиток, видных как чёрные точки, одна - левая - возможно дала начало так называемому Казах-аулу у будущей 4-й школы (второй Казах-аул располагался между бывшей казахской школой, седьмой школой (сейчас - колледж), стадионом и хребтом Куба-Даг. Я, правда, не думаю, что кибитки Казах-аула располагались обязательно около родника. Кочевые казахи привычны возить необходимый запас воды с собой в бурдюках и могли при необходимости, - верблюдов то надо было поить, - спуститься к колодцу или колодцам, о которых пишет Бларамберг - предположительно у старого базара. Как можно судить по описаниям, Бал-Куи - медовые колодцы - назывались все колодцы, имевшиеся в этой местности (я привёл все разысканные ссылки в материале "Колодцы Красноводска", в том числе на форуме "Наша Родина - Красноводск"). А вот о колодезной площади я ничего не слыхал. Где об этом можно прочитать? И про ручей Бал-Куи мне сведений нигде не встретилось. Не могли бы вы указать ссылку? Это очень интересно, и косвенным подтверждением наличия ручья в прошлом может служить появление в течение нескольких дней весной, после снегопада, ручья в скалах, выше и дальше второй группы кибиток (за старым кладбищем). Случилось это, если не изменяет память, в 1955 или 1956 году. Возможно, "проснулась" очень старая водяная жила. Если у вас есть возможность, выложите карту 1895 года. Это же настоящая забытая история Красноводска. И её обязательно надо восстановить или реконструировать.
railway: Юрий пишет: спуститься к колодцу или колодцам Кстати о колодцах. Один колодец был во дворе одноэтажных зданий по ул. Шаумяна - Управления статистики. Достаточно глубокий и в 70-х годах там еще была пресная вода. А колодец тот был ровесником тех домов.
Юрий: railway пишет: Один колодец был во дворе одноэтажных зданий по ул. Шаумяна - Управления статистики. Где находилось Управление статистики?
Юрий: Юрий пишет: Возможно, "проснулась" очень старая водяная жила. Нет, моё предположение ошибочно. Вы сообщаете о совершенно иной жиле.
Юрий: stranger Почему этого имени нет в списке участников?
Юрий: stranger пишет: Имеется фотокопия карты Красноводска составленной в 1895 году,я бы сказал это был ген.план развития Красноводска,на которой четко указано расположение балкуинского родника.(координаты в Google Earth - 40.00.17,39 и 52.58.57,89) Но это, как показывает мой поиск, где то около завода перед Куба-Дагом. Что то в районе тюрьмы. Или я ошибся в поиске? Тогда где это? stranger пишет: И откуда известно, что родник существует? В моё время об этом не было ни слуху, ни духу. Может быть они спускались к колодезной площади Неужели на снимке, ниже армянской церкви, именно там, где находится скверик, и где в моё время стоял памятник Ленину, виден колодезный сруб с крышей?
Машенька: Юрий пишет: stranger Почему этого имени нет в списке участников? Юрий Потому что, он не регистрируется! Пишет без регистрации, через премодерацию. stranger При следующем сообщении поставьте галочку Я, НОВЫЙ УЧАСТНИК, ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ и ок.
stranger: Юрий пишет: Не могли бы вы указать точный адрес, если это в Интернете, где они размещены? Я так думаю, до вчерашнего дня этих снимков в интернете не было. Чтобы попасть на родник нужно поднимаясь на черемушки свернуть в проулок направо(магазин ковры), затем вниз по дороге метров 30, затем налево и прямо по дороге придерживаясь правой стороны метров 150 к группе гаражей в ущелье. За последним гаражем еще метров 30 вверх и вот из под скалы бьет родничек. Был там вчера. Раположение точно соответствует тому которое указано на карте Юрий пишет: Неужели на снимке, ниже армянской церкви, именно там, где находится скверик, и где в моё время стоял памятник Ленину, виден колодезный сруб с крышей? да это именно там. на этом снимке, чуть ниже сруба видна конструкция сильно напоминающая колодец. кроме того стоящие смирно в очереди верблюды стоят видимо за водой. Это более ранний снимок по сравнению с предыдущим, так как угловое здание на перекрестке кирова-шаумяна еще недостороено и армянская церковь повидимому тоже в стадии строительства. Есть снимки на которых это место называется колодезной площадью,кроме того на карте это место имеет то же название На этом снимке городского сада есть любопытная деталь. на середине правой трети снимка заметны деревянные перила крутой лестницы, под углом 40 градусом уходящей вверх по склону и выходящей на деревянную веранду,которая по видимому находилась перед входом в форт (краеведческий музей). Кроме того чтобы попасть на эту лестницу надо было перейти через деревянный мостик прокинутый через ров. Здесь я могу ошибаться. Однако если это так, то в то время форт с морской стороны был защищен рвом. видно и здание военного собрания, которое в 50-х годах было заменено на клуб моряков. Ну и вообще, порядок в садике внушает уважение, и это совсем не тот запущенный клочек деревьев, который от него остался, и который мы сейчас лицезреем. карту выложу позже
Юрий: stranger пишет: За последним гаражем еще метров 30 вверх и вот из под скалы бьет родничек. Был там вчера. Раположение точно соответствует тому которое указано на карте Простите, но описание не очень для меня понятное, так как в то время, когда я бывал в Красноводске, магазина "Ковры" просто не существовало. А можно сделать фото этого места?
Юрий: Юрий пишет: Простите, но описание не очень для меня понятное, так как в то время, когда я бывал в Красноводске, магазина "Ковры" просто не существовало. Я нашёл это место! В Гугле почему то указано "биллиардная ковры". К месту, где имеется родничок можно дойти и от бывшей 4-й школы. Там где сейчас гаражи, в мои школьные годы было наше школьное стрельбище - мы там стреляли из малокалиберной винтовки. А вот родничка никогда не было. А не может ли быть такое, что вода просачивается из водонапорного бака, питающего Черёмушки, и образует подземную жилу. выбивающуюся в виде родничка? Бак находится выше, на самом перевале.
Юрий: Юрий пишет: Бак находится выше, на самом перевале. Точнее, бак находится по другую сторону хребта, но жила может пролегать и под хребтом. И любопытно, что родник, водопой на "колодезной площади" и колодец с солёной уже водой во дворе моего детства (Шаумяна 16, через перекрёсток от телеграфа) находятся почти на одной прямой!
Юрий: stranger пишет: чтобы попасть на эту лестницу надо было перейти через деревянный мостик прокинутый через ров. Да, похоже это так. Удивляет то, что не видно нижнего этажа Форта, того, где пушечные амбразуры. Может их и не было в момент фото и стена с амбразурами была устроена позже? Но тогда как-то странно строился Форт: будто сначала было выстроено здание вверху - на холме, а уж позже - нижний, бастионный этаж.
stranger: Юрий пишет: Если у вас есть возможность, выложите карту 1895 года По этой ссылке можно скачать карту. http://rapidshare.com/files/166173673/Krasnovodsk_1200_2.jpg.html карта просто сногсшибательная и дает много информации. Чего стоит первое русское кладбище на перекрестке кирова чапаева у подножия памятника кирову. Указаны даже тропинки по которым ходили люди во времена когда эта карта составлялась Юрий пишет: Я нашёл это место! В Гугле почему то указано "биллиардная ковры". биллиардную построили на левой стороне дороги, если подниматься с города Юрий пишет: колодец с солёной уже водой во дворе моего детства (Шаумяна 16, через перекрёсток от телеграфа) возможно вы говорите об этом колодце который находится во дворе дома на перекрестке шаумяна и д. бедного.
Юрий: Да, это колодец моего детства. И, насколько, мне известно, в этом дворе проживает единственный жилец, мой детский товарищ Валентин Степанов.
Юрий: Да, карта просто изумительная, и она, как ни странно, подтверждает моё первое предположение о нахождении родничка Бал-Куи. Это, похоже, тот самый родничок, который открывался в дождливые сезоны и в моё время. И находился он, как я писал, на пути с третьего участка в школу №4 через горы мимо кладбища. О родничке в своё время (1955 или 1956 гг) сообщил мой одноклассник Лёня Миронцов. Он проживал в офицерском городке около Дома офицеров (почти около Техучилища №1) и ходил в школу №4, где учился и я, через горы, напрямик. Примерно на этом пути и находится указанный на карте родничок Бал-Куи.
stranger: Юрий пишет: И, насколько, мне известно, в этом дворе проживает единственный жилец, мой детский товарищ Валентин Степанов. Да, его все называют Валентином. Работает он на водовозке
Юрий: stranger пишет: По этой ссылке можно скачать карту. К сожалению скачать не получилось. Удалось только распечатать в масштабе ссылки, то есть, получить очень мелкую карту. И больше сайт не позволяет входить. А карта, увеличенная с помощью сканера, не позволяет читать названия, написанные мелко. Может можно разместить карту иным способом - то есть на другом сайте? Или каким то способом её скачать?
Andrei: Юрий пишет: Или каким то способом её скачать? Зайдите, снова, по ссылке и на открывшейся карте щёлкните правой кнопкой мыши. Затем, выберите опцию "Сохранить картинку как..." и укажите место на диске, где Вы хотите её сохранить.
Юрий: Andrei пишет: Зайдите, снова, по ссылке и на открывшейся карте Увы, карта больше не открывается
Юрий: И что особенно интересно, мне смутно припоминается, что в мои школьные годы (где-то в 1955 - 1956 гг) в скверике - чуть ниже памятника Ленину - имелся некий лючок, прикрытый крышкой. Мы думали, что это емкость для воды, предназначенной для полива скверика, пополняемая водовозками. Только теперь полагаю, что подвозить воду и наполнять подземную ёмкость, может и не требовалось. Она могла пополняться за счёт подводной жилы родничка Бал-Куи! Ведь вся территория выше колодезной площади называлось Большой Булыгской улицей. А "Булыг" на всех тюркских языках и наречиях означает "родник", "родничок".
effendi: Юрий пишет: Она могла пополняться за счёт подводной жилы родничка Бал-Куи! Перед полуднем мы прибыли в Красноводской залив и легли против гор называющихся Оог, версты в полуторы от берега на глубине трех слишком сажен. — Здесь, по всему берегу кочевья и колодцы с хорошей пресной водою, также как и на Красноводской косе.... ....Мы все ходили на берег; вода здесь в колодце, высеченном в камне, очень хороша (Он называется Балкую, что значит медовой колодезь).
Юрий: Ну, взгляните на оборотную сторону! Неужели там нет хоть какой нибудь пометки?
Юрий: stranger пишет: А может все колодцы в этом части берега во времена Бларамберга назывались Балкую? Я думаю, авторам записок царю и в министерские ведомства надо бы было писать не "колодец", а "источник воды". Ведь, похоже, что все колодцы в этом месте питались от одной жилы, подпитываемой постоянно (то больше, то меньше, то и вовсе без того) от родничка "Бал-Куи (Балкую). Он лежит на продолжении ул. Шаумяна (Ясюковича), и на этой линии располагаются все упоминаемые и отмеченные на карте источники воды: "верблюжьи колодцы" - почти у берега, колодец во дворе на углу Шаумяна и Д. Бедного, колодезная площадь, далее ул. Б. Булагская (по-русски - Большая Родниковая) и далее в горы -сам родник Бал-Куи._
Седой: Да!, карта - СУПЕР!!! И названия улиц,...и многое, многое,.. Поразило,.. 1895 год, и в то время, подводный кабель на Баку,..с указанием трассы прохождения по улицам,.. В своё время, скорее всего, - была под *грифом,..*,... Вот ещё фото...
stranger: Юрий пишет: Увы, карта больше не открывается Специально для Юрия повторяю ссылку http://rapidshare.com/files/166489653/Krasnovodsk_1200_2.jpg.html. ссылка разрешает 10 раз скачать карту. Давайте дождемся пока Юрий даст нам знать,что все в порядке. Нас много,а Юрий один.
Юрий: Скачать карту мне так и не удаётся. Пришлось перефотографировать с монитора и переписать все названия улиц и других объектов. Почему то копируется только оболочка, а файл остаётся пустым. К тому же с утра появилась совершенно неожиданная картинка рабочего стола - крупный фрагмент карты. А где в компе находится этот файл - не удаётся обнаружить. Пытался привлечь знатока большего, чем я, но и у него в компе ничего не копируется. Объяснения этому не находим. Но то, что удалось распечатать и перфотографировать, - общий вид и по фрагментам, - позволяет работать с картой. Она великолепна. Спасибо!
Юрий: stranger пишет: Специально для Юрия повторяю ссылку stranger пишет: Юрий даст нам знать,что все в порядке. Всё в порядке! Спасибо всем!
stranger: В продолжении темы "Карта", я думаю, будут интересны следующие три листочка. ,,
Юрий: Это просто здорово! Как много снимается сразу вопросов! Сразу становится ясно, что на старых фото названия улиц указывается по усмотрению фотографа. Например одна и та же улица обозначена на одном снимке как "Главная", на другом как "Лазоревская". А на карте она - "Школьная"!
Юрий: stranger пишет: В продолжении темы "Карта", я думаю, будут интересны следующие три листочка. Эти листки более чем интересны. Непонятен их жанр. Вроде бы это сухой документ (протоколы), а , в то же время. будто заготовка какой то журналистской публикации. Само же содержания с точки зрения истории и, особенно, топонимики, чрезвычайно ценно. Я постараюсь подробно это всё проанализировать. Над картой вкупе с "листочками" можно и надо много работать.
Юрий: А нет ли на обороте этой почтовой карточки выходных данных: кто издатель, год выпуска или текст отправителя?
Седой: К сожалению, мне на e-mail скинули только фото, без обратной стороны,..Увы,.. Наверное её и небыло у отправителя,..
eddy: Седой пишет: Да!, карта - СУПЕР!!! Верю что СУПЕР !!! А сколько она весит ? У кого она есть на компе - можете мне на ящик скинуть, пожалуста ? Я её так и не смог даже краем глаза увидеть, не то что скачать С ув. картограф-любитель eddy
Юрий: Скачать её без хорошего знания всех причуд Интернета и сайтов не удаётся, мне - не удалось. Пришлось прибегнуть к помощи спецов и другой, дополнительной помощи. Объём её велик, затратил целый день, чтобы раскусить с помощью спецов всю механику. Если автор не будет возражать, то может быть, смогу выкладывать комментарии с кусками комментируемого участка. Уже саратовская научная публика проявляет большущий интерес к, без преувеличения, исторической находке, и просит почти немедленно дать публикацию в научный сборник. Вот уж, во истину, Красноводск - forever!
stranger: Юрий пишет: Если автор не будет возражать, то может быть, смогу выкладывать комментарии с кусками комментируемого участка Я думаю,что авторы этой карты - коллежский советник Сафонов и капитан Лукин были бы совсем не против использования результатов их титанического труда в просветительских целях. Нетрудно представить, чего им это стоило, проползти на брюхе,снимая координаты, буквально каждую пядь крановодских скал.
Andrei: eddy пишет: А сколько она весит ? У кого она есть на компе - можете мне на ящик скинуть, пожалуста ? Юрий пишет: Скачать её без хорошего знания всех причуд Интернета и сайтов не удаётся, мне - не удалось. Я взял на себя смелость сохранить файл в другом формате, чтобы он "весил" поменьше и разместил его для возможности скачивания без ограничений. Так как на сервере существовали определённые ограничения по размеру графических файлов, я картинку заархивировал. Пусть это никого не смущает! Скачав архив, просто разархивируйте его. Карта КРАСНОВОДСКА Желаю удачи!
eddy: Andrei пишет: Я взял на себя смелость Смелость города берёт ! В нашем случае город . Спасибо !!! Уже качаю...
Астанский Ю.А.: Andrei пишет: Карта КРАСНОВОДСКА Желаю удачи! Андрей,там написано:no description entered,что делать?Чем еще можешь помочь?
Andrei: Астанский Ю.А. пишет: Андрей,там написано:no description entered,что делать?Чем еще можешь помочь? Дядя Юра, посмотрите левее на странице. Там есть ссылка с надписью "Click here to start download".
Астанский Ю.А.: Андрюша,большое спасибо,скачал.Теперь надо над ней посидеть,поразглядывать.
Юрий: Первые подводные кабели в России были проложены в 1852 г. через Северную Двину и в 1879 г. через Каспийское море между Баку и Красноводском. То есть кабель Баку - Красноводск был проложен за шесть лет до составления Плана Красноводска. Линия между Баку и Красноводском считалась в своё время одной из самых длинных подводных линий в мире. Как ни крути, а Красноводск объективно, в силу природы своего появления на Каспийском берегу, нёс цивилизацию в Туркмению. Боле того, в ряду цивилизационных достижений - самые передовые технические достижения.
eddy: Лазаревская ул. - это ул. Джапаридзе в прошлом ( см. карту )
Юрий: Да, План-карта снимает многие-многие вопросы. И немало порождает. Будем читать её со вниманием, и делать достоянием интересующихся историей наши находки.
stranger: Вот еще один хороший снимок. На карточке есть дата - 1930 год. С хорошим разрешением здесь: http://rapidshare.com/files/167473422/1930_Vid_na_gorod_i_port.jpg.html Удалось разлядеть в центре садика,на площади Скобелева,на одной линии с купулом на доме начальника уезда,какое то строение,возможно остатки церкви. И еще.Такое впечатление, как будто юго -восточная стена форта обрывается в глубокую яму.Может я не прав?
Юрий: У меня такое же впечатление. С церьковью - можно понять. Именно в эти годы началась волна борьбы с религией и потому церковь могла попасть под уничтожение. Снимок как раз фиксирует этот момент. А вот огромная яма на ул. Садовой (благодаря Плану теперь известно название отрезка улицы между К. Маркса и Шаумянкой, долго занимавшее меня) от Форта Столетова в сторону лестницы поперёк Салдовой (от офицерского собрания к садику) - загадка. Даже версий никаких на приходит в голову.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: А вот огромная яма на ул. Садовой (благодаря Плану теперь известно название отрезка улицы между К. Маркса и Шаумянкой, долго занимавшее меня) от Форта Столетова в сторону лестницы поперёк Салдовой (от офицерского собрания к садику) - загадка. Даже версий никаких на приходит в голову. Юрий Леонидович,мне кажется,что перед зданием форта не яма,а какое-то сооружение,возможно военные склады(это была территория военных),а со стороны залива оно засыпано землей в виде холма.Это мне кажется видно и на снимке офицерского собрания с садом,и на фото Скобелевской площади.Вот и кажется двор получившийся между фортом и условно складом,на фото кажется ямой.
Юрий: У меня такое же впечатление. С церковью - можно понять. Именно в эти годы началась волна борьбы с религией и потому церковь могла попасть под уничтожение. Снимок как раз фиксирует этот момент. А вот огромная яма на ул. Садовой (благодаря Плану теперь известно название отрезка улицы между К. Маркса и Шаумянкой, долго занимавшее меня) от Форта Столетова в сторону лестницы поперёк Садовой (от офицерского собрания к садику) - загадка. Даже версий никаких на приходит в голову.
Юрий: При изучении фото с хорошим разрешением, можно понять, что на базарной площади люди стоят с вёдрами то ли в раздаточную колонку (значит за опреснённой водой), то ли к колодцу - тому самому, упоминаемому в документах. И на улицах люди - с вёдрами. Это хорошо видно на Садовой (у дома Офицерского Собрания ). А садик зачах. Он много хуже, чем на дореволюционных фото.
stranger: Юрий пишет: где маленькая деревянная церковь, а за ней гауптвахта. Вот на этом снимке подтверждение слов Щербака. Слева верхушка церкви, а справа гауптвахта(музей) Юрий пишет: на базарной площади люди стоят с вёдрами то ли в раздаточную колонку (значит за опреснённой водой) таким образом население в 25 году составляло 7800 чел.
Юрий: И не только это! Видны пассажирские вагоны. Они действительно белого цвета, как то упоминается во многих источниках. И какие то они маленькие. Не то что вагон Эмира Бухарского Кроме того видно, что именно здесь, около 6-й пристани, или, иначе, около конторы общества "Кавказ и Меркурий", ж.д. в то время и заканчивалась. Значит вокзала ещё не было, и какое то помещение общество выполняло функции и морского, и ж.д. вокзала. Именно сюда прибывал, и не раз, Эмир Бухарский во время своих многочисленных поездок в Россию, на Кавказ и др. места Европы. На пристани видно ещё одно сооружение - нечто вроде арки. Интересно, это что то типа мостового крана или, может, прообраз "ворот в Среднюю Азию"?
Юрий: Отличный документ! Он, кажется, окончательно разрешает вопрос о снабжении водой и населения и военных экспедиций того времени. Если первый опреснитель был построен в 1902 году, то всё снабжение водой пункта Михайловский и экспедиций Красноводского отряда происходило только из источника Бал-Куи, который подпитывал несколько колодцев в Красноводске. Значит, в то время это был очень мощный источник!
Юрий: Но это не совсем так. Видимо, имеется в виду нечто основательное. О самых-самых первых опреснителях упоминает ещё А.В. Щербак: " Центральная часть городка группируется близ пристани, на которой были свалены целые горы шпал, рельсов и верблюжьих седел. Красноводская пристань, имеющая прекрасную бухту и 9 футов глубины у берега, считается лучшею на всем прибрежье Каспийского моря. Близ [2] нее построены два паровых опреснителя, работающее поочередно. Отсутствие пресной воды — самый тяжелый недостаток в Красноводске. Вода из опреснителя отпускается обывателям в определенной пропорции...Шум и свист парового опреснителя, выбрасывавшего густые клубы белого дыма, и бурливый говор толпы, двигавшейся с пристани на берег и обратно, придавал необычайное оживление городку, окруженному мертвой природой обнаженных скал, лишенных всякой растительности. Оживление это вызывалось исключительными обстоятельствами — приготовлением к походу через обширные пески к центру Ахал-тэкинского оазиса — Геок-Тэпе". Это описание относится к 1880 году. А на снимке eDGon - вид 1884 года церкви от Дома начальника уезда - на странице 8, - похоже, и виден слева этот опреснитель - домик с двумя трубами. Поэтому, я думаю, снабжение в тот период водой войск и города происходило как из колодцев Бал-Куи, так и от опреснителей.
Седой: Всем, всем - Здравствуйте!!! Что – то, как-то, страсти поулегли,.. Такая интересная тема, а *поток* фотографий иссяк,…достаточно прискорбно… Мысли вслух, по поводу плана Красноводска, от 1895-го года,.. *Побродил* по карте… пообщался с людьми,. и пришел, для себя, к некоторым выводам,.. Например: Если смотреть на Т–образный перекрёсток Чапаева – Кирова, прямо на нём, отмечено с захватом территории *кварталов*, отмечено кладбище,..? По Шаумяна, 1, судя по плану 1895-го года, располагается Почтово-Телеграфная контора. Хотя, я точно помню, над воротами, перед входам в этот двор, была надпись, - 1907 г. По сноске №14, Почтово-Телеграфная контора, по Шаумяна, а прописью – на месте нынешней гостиницы Красноводск. По ранее представленной фотографии, казначейство находилось, по Шаумяна, а по плану – по Бесшапочного,.. Ну и тому подобное,.. На мой взгляд, перед нами что-то вроде Ген.плана развития и застройки Красноводска на ближайшее будущее(для того времени),.. Ну и как всегда, время, вносит свои коррективы в любые, даже в самые грандиозные планы,.. как следствие, планы, далеко не всегда выполняются в точности,.. Что скажете Вы, Юрий?,..
Юрий: Седой пишет: Что скажете Вы, Юрий?,.. Перед нами, на мой взгляд, конечно, Генеральный план застройки Красноводска. Как всякий подобный документ, он включает уже имеющиеся строения - они выделены более жирными линиями по фронту застройки, особенно хорошо заметными в старой части города, - а также - планируемые, намечаемые сооружения. И в части, касающейся уже имеющихся сооружений, и в части планирующихся сооружений и зданий имеется так много информации, что, как выразился Ю. Астанский, "теперь над картой надо посидеть, поразглядывать". Я сейчас каждый день хоть какое-то время тем и занимаюсь. В карту надо вжиться, и тогда она откроет так много нового, что и в документах столько на отыщешь. И загадки, думаю, приподнесёт. Посмотрите только, как много знаменитых имён, в первую очередь, военноначальников, запечатлено в названиях улиц! И, вдруг, главная улица города, - если ориентироваться на число важных государственных и культурных учреждений, а также торговых заведений, - будущая "Шаумянка", названа улицей Ясюковича! Ясюкович же - инженер, конструктор и расчётчик железнодорожных мостов, переходов и др. напряжённых ж.д. конструкций. И то, что именно его именем, а не именем выдающегося военноначальника (а таких имён в то время хватало) названа главная улица, говорит о том, что Ясюкович был не менее знаменит, чем военные. И в канун подготовки города к приходу железной дороги, администрация отдала дань заслугам этого человека, оценив их в освоении пространств Средней Азии не ниже, чем вклад военных. Вот сколько мыслей породило у меня только одно название улицы! Думаю, что у каждого могут возникнуть похожие ассоциации. Давайте же делиться ими. К 140 летию Красноводска, которое состоится в следующем году, должно получиться что то интересное.
Юрий: Седой пишет: Что – то, как-то, страсти поулегли,.. Да, нет! Они ещё не разгорелись. У меня выдалась поездка в Москву, да и другие дела поднавалились. И хоть по карте я работаю постоянно, но выкладывать кусочки время не хватает. А то, что нет новых фото, то может это пока и к лучшему. Потому как над прежними не до конца поработали. Вообще то, думаю,что stranger может ещё чем то ошеломить.
leka: Совершенно верно. Это так сказать генплан застройки Кр-ка на будущие приблизительно 50 лет. Это же сразу видно, по слишком тщательно спланированным улицам, отсутствием целых кварталов. Ведь "новый город" " ИТК" и пр появились на пустом месте только через 40- 50 лет.
Юрий: leka пишет: Это так сказать генплан застройки Кр-ка на будущие приблизительно 50 лет. Наверное, это так и есть. На Плане-карте 1895 года, мне кажется, и Дума, и Театр и Школа только намечены. На плане нет даже главной церкви - стоят лишь небольшие домики. Церковь же построена, если не изменяет память, в 1905 году по указанию Куропаткина железнодорожными войсками. На многих более поздних снимках, где есть церковь, нет никаких признаков того, что намечено на Плане. (На месте будущей Думы стоит одноэтажный дом, сохранившийся до наших времён, чего-то напоминающего театр, нет и следа). Намеченные на Плане города такие объекты, как Театр, говорят о том, что проектировщики, возможно, руководствуясь указаниями вышестоящего начальства, заложили объекты, как сейчас сказали бы, социо-культурного назначения. Это могло быть сделано исходя из видения будущего города, его перспектив, как одного из главных культурных центров Туркмении. Во всяком случае, как города, несущего российские культурные традиции - раз есть город, хоть и уездный, значит должен быть и театр! Аналогичным мне кажется и размещение на площади потовой конторы. Обратите внимание на два момента: на кабель, идущий из Баку и номер 14, сохранившийся на оборванном перечне объектов (слева в верхнем углу). Номер 14 - это дом на углу Ясюковича (Шаумяна) и Куропаткина (Набережной) - обозначает почтово-телеграфную контору (на углу квадратик и фасад обозначен жирной линией, что, видимо, означает наличие строений). А кабель, - видимо Баку - Красноводск - Ашхабад, - заходит как раз в это здание. Но он совершенно не "заглядывает" в то, что намечено на Плане на Соборной площади. План есть план, и не всё оказалось реализованным в дальнейшем. Возможно, этому помешала начавшаяся первая Мировая война, а затем революция, Гражданская война, и т. д. Я полагаю, следует считать, что наличные объекты на Плане очерчены более жирными линиями, чем намечаемые. В этом случае появляется чёткое различение того, что к 1895 году было в городе, а что только планировалось построить. Исходя из этого, можно предполагать, что какие то строительные работы на месте будущего вокзала уже начались (обозначены фронтон и боковая сторона). Что вполне естественно (ведь через год сюда должна придти железная дорога). Хотя я не думаю, что это именно тот вокзал, к которому мы привыкли. Хочу указать ещё на две интересные точки. Первая - Дом начальника уезда. Как мы знаем из описания Щербак, это было двухэтажное здание. А имеющееся его фото показывают, что здание стояло на самом берегу (что удивительно). А чуть выше, между Земским переулком и началом Интендантской (Чапаева) улицы (наискосок от угла будущего кинотеатра "Космос"), стояло великолепное двухэтажное здание Штаба, весьма протяжённого по фасаду. Оно, похоже, перекрывало начало Интендантской улицы. Оба эти здания, построенные до 1895 года, отсутствуют(!) на Плане. На месте прежнего Дома начальника уезда - палисадник и вплотную к нему намечена железнодорожная ветка, а сам дом - отодвинут дальше, и он стал, и это видно на более поздних фото, одноэтажным. А на месте великолепного двухэтажного белокаменного штаба - обозначено небольшое строение, которое тоже дожило до наших дней (я там американские шорты с лямочками получал в войну по "ленд-лизу"). Моё предположение: двухэтажные строения были разрушены землетрясением этого, - 1895 года. Оно, как известно, полностью разрушило и смыло (цунами!) порт Узун-Ада. И меня всё время удивляло то, что Красноводск не имеет даже следов воздействия этого разрушительного землетрясения. Предполагаю, что исчезновение этих двух первых двухэтажных зданий, - последствия землетрясения. В этом случае, можно считать, что План составлялся после землетрясения и с учётом его последствий.
stranger: Встреча участников таймунного перехода. Скорее всего это привокзальная площадь- виден кусок полосатой стены в правом нижнем углу снимка. Кроме того, виден и привокзальный садик. хорошее разрешение здесь: http://rapidshare.com/files/170406572/Vstrecha_uchastnikov_taimunnogo_perehoga.jpg.html
Юрий: А не у морвокзала ли происходит встреча? Другими словами: встреча происходит перед началом перехода (тогда участники прибыли, возможно, из Ашхабада) или после перехода (тогда участников встречают после приезда из Баку)?. Это не очень ясно.
eddy: stranger пишет: Встреча участников таймунного перехода Юрий пишет: встреча происходит перед началом перехода (тогда участники прибыли, возможно, из Ашхабада) или после перехода (тогда участников встречают после приезда из Баку)? Я дико извиняюсь : а что за переход ???
Юрий: Чуть позже размещу то, что у меня по этому событию имеется.
stranger: Юрий пишет: А не у морвокзала ли происходит встреча? все таки склоняюсь к версии,что это было у жд вокзала. В пользу этой версии говорит отсутствие жд путей, которые всегда проходили перед зданием мор. вокзала. Или они появились позже, после встречи таймунщиков. на карточке есть дата 1938 год. Переход состоялся в 1936 году.
Юрий: stranger пишет: склоняюсь к версии,что это было у жд вокзала. Я тоже. Но я поначалу предположил, что встреча могла состояться на площади перед музеем 26 бакинских комиссаров. Однако, полосатая стена и садик убедили меня. что это, всё-таки, ж.д. вокзап и снимок сделан с крыши строения (кухни) во дворе вокзала. Хорошо, что вы указали дату на фото. Значит, "таймунщики" совершали нечто вроде агитпробега, и их приезд в Красноводск состоялся после чествования в Ашхабаде. То есть, они прибыли поездом. Похоже, что это они стоят в кузове авто, ближе к краю, как на трибуне.
stranger: Юрий пишет: Похоже, что это они стоят в кузове авто, ближе к краю, как на трибуне. Мне все таки кажется,что люди, стоящие на кузове с краю,на таймунщиков не тянут. Наши герои должны выглядеть приблизительно так, как изображены те трое на плакате. С этой точки зрения на таймунщика похож мужчина в туркменской шапке,пол лица которого закрыто правой кромкой портрета сталина.Сзади него еще стоит парень весь в белом,внимательно следящий за действиями фотографа. Обратите внимание, он стоит не на кузове ,а на подмостях. Я предполагаю,что таймунщики стояли на подмостках,но всех их, кроме одного, заслонил портрет сталина. Впрочем это только предположение,как это было на самом деле мы вряд ли узнаем.
Юрий: stranger пишет: на таймунщика похож мужчина в туркменской шапке,пол лица которого закрыто правой кромкой портрета сталина.Сзади него еще стоит парень весь в белом,внимательно следящий за действиями фотографа. Именно это я имел в виду, говоря о "крае" кузова. Кузов, точнее, его задняя часть, похоже, примыкает к подмостям, они являются его продолжением. А где находятся таймунщики, можно судить по взглядам из толпы. Если их продолжить, они сойдутся примерно в том месте, что закрыто портретом Сталина.
Юрий: stranger пишет: на карточке есть дата 1938 год. Переход состоялся в 1936 году. Событие весьма подзабыто. По одним сведениям, которые мне удалось разыскать, переход состоялся в 1938 году, а по другим - даже в 1939 году. Надо искать дальше.
stranger: Узун Ада Были там в прошлом году и вот,что увидели
Юрий: Старый снимок у меня есть. А вот то, что к нему вы добавили, можно сказать, сегодняшний вид, это здорово. Я старательно осматривал это место с космоса, но никаких следов былого не заметно. Видны лишь следы от автомобилей. Интересно, что там люди делают? Охотятся? И, оказывается, сохранились сваи от пристаней! По моему, есть даже старый снимок, где, если ориентироваться на рельеф, изображена именно эта пристань.
stranger: вот известный снимок следующий снимок сделан приблизительно с того же места,только через 120 лет.Сравните очертания дальнего бархана На свежем снимке,если присмотреться, видны остатки свай причалов. Качество снимка неважное, так как снимал sony ericsson K750i. Людей там приктически нет,так как Узун Ада расположен на самом конце длинного полуострова, каракатицей вдающегося в Михайловский залив. На гугле увидеть невозможно,так как находится в зоне слабого разрешения.Координаты:39.35.23,06 и 53.41.29,50. Нашли мы город не сразу. Мы знали,что Узун Ада находится в километрах в 25 от укрепления Михайловского. Больше никакой информацией не распологали. Доехали до Белека, свернули направо через солончак вдоль линии 220 доехали до Дарджи. Затем 18 км через полуостров и вот перед нами Михайловский залив. Проехали вправо км. 10, потом налево столько же,но ничего не нашли. Через неделю поехали еще один раз. В этот раз в право проехали почти до западной оконечности Дарджи. Все тщетно. Измученные поехали назад. Навстречу едет уазик с туркменами,как оказалось ехали они на рыбалку на конец Дарджи. Остановились,разговорились, дай думаем спросим, может знают. Молодые туркмены понятия не имеют,а тот которому под 60 начал чесать затылок. "Ну город..., город там был". Сначала он стал говорить нам об Михайловском. "Нет это не то, вспоминай"- не отставали мы. Наконец он выдал - "Да я знаю. Это находится на конце длинного полуострова". И объяснил как туда доехать. Самое интересное,что укрепление Михайловское он называл Красноводск -1, Узун Ада - Красноводск 2, а современный город - Красноводск-3.
Юрий: Да, весьма интересно. Самое, пожалуй, интересное то, что на старой, царских времён, карте, Узун-Ада стоит на "материковой" части полуострова, а не на косе. И есть ещё несколько снимков Узун-Ада, в том числе, и сделанный со стороны приметного бархана. На нём море находится справа, и в море тянется длинная пристань. Именно её сваи, полагаю, видны на первом современном снимке. Несколько снимков Узун-Ада с неплохим разрешением размещены на сайте Pereezd.ru Если же всё-таки отметка на карте неточна, и Узун-Ада и в самом деле находился на косе, то это как-то объясняет, почему Красноводск практически не пострадал от волны, возникшей вследствие землетрясения. Возможно это произошло потому, что эпицентр оказался как раз в бухте между косой и материковым берегом. Коса, вместе с Узун-Ада, и приняла на себя удар. Узун-Ада был, как известно не только разрушен, но и смыт волной.
stranger: Юрий пишет: Самое, пожалуй, интересное то, что на старой, царских времён, карте, Узун-Ада стоит на "материковой" части полуострова, а не на косе. Вот эта самая карта и сбила нас с толку. Естественно, всей информацией, которую ребята приводят выше относительно Узун Ада и железной дороги, мы располагали. Но нигде не указано точно где расположен город. А на карте точно видно,что город на южной стороне Дарджи. Ну мы и поехали.
Юрий: stranger пишет: Вот эта самая карта и сбила нас с толку. А ведь был ключ к догадке. В теме "Красноводск ГЕО..." я приводил цитату Пясецкого: "Интересно также описание этих мест известным в своё время (а жаль, что только - в своё - Ю.Ч.) путешественником и публицистом П.Я. Пясецким. Вот что он пишет в живописных отчетах о своих путешествиях. «Баку осталось позади и пароход приближается к восточному берегу Каспия: вот он скрылся за невысоким горным мысом, вот вступил в бухту, вот, наконец, у берегов Узун-Ада. Места крайне однообразны и совершенно бесплодны. Повсюду песок, бледно-желтые массы которого устилают берег, тянутся по долине и далее образуют собою целые горы". "ВСТУПИЛ В БУХТУ" - вот он, ключ. Бухта может либо вдаваться в материковую часть (чего нет ни на одной карте), либо она образуется косой, отделяющейся от материковой части (а это на картах есть!). И -ура!
Юрий: stranger пишет: Координаты:39.35.23,06 и 53.41.29,50. А эпицентр землетрясения с М 7,8 - 8,0 определяется в координатах 39.6 N и 53,7 E. Где-то очень близко от косы (или материка)
Седой:
Юрий: Это вторая, появившаяся в нашем виртуальном городе карта-схема, обозначающая место нахождения Узун-Ада. К сожалению, само место обозначено не очень отчётливо, что, впрочем, не снижает ценности документа. Хорошо бы ещё знать источник его происхождения.
GTH: Борис Генрихович Островский. Адмирал Макаров Издание второе, исправленное и дополненное ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР Москва - 1954 СОДЕРЖАНИЕ : Борис Генрихович Островский. Адмирал Макаров ДЕТСТВО И ЮНОСТЬ ПЕРВЫЙ УСПЕХ БОЕВОЕ КРЕЩЕНИЕ НА КАСПИИ ЗАГАДКА МОРЕЙ ВОКРУГ СВЕТА НА "ВИТЯЗЕ" ВОСПИТАТЕЛЬ МОРЯКОВ ТЕОРЕТИК И ПРАКТИК В БОРЬБЕ СО ЛЬДАМИ В КРОНШТАДТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПОДВИГ x x x ОСНОВНЫЕ ДАТЫ ЖИЗНИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ С. О. МАКАРОВА" СОДЕРЖАНИЕ Иллюстрации http://ruslib.com/PRIKL/OSTROWSKIJ_B_G/admiral_makarov.txt_with-big-pictures.html ....может будет интересно......если не читали....
GTH: Жюль Верн. Клодиус Бомбарнак ----------------------------------------------------------------------- Пер. с фр. - Н.Брандис, Е.Брандис. М., "Правда", 1989 (серия "Мир приключений"). OCR & spellcheck by HarryFan, 25 April 2001 ----------------------------------------------------------------------- "........5 Прежде пассажиры высаживались в Михайловской гавани, маленьком городке, от которого начиналась Закаспийская железная дорога. Но Михайловская гавань оказалась слишком мелкой даже для судов среднего тоннажа. И тогда генерал Анненков, строивший новую железную дорогу, выдающийся инженер, о котором мне еще не раз придется упоминать, перенес порт в Узун-Ада, что значительно сократило продолжительность переправы через Каспийское море. Торжественное открытие этой станции, построенной за три месяца, последовало 8 мая 1886 года. К счастью, я читал отчеты инженера Буланжье относительно громадного сооружения генерала Анненкова. Поэтому я не буду чувствовать себя полным профаном во время поездки по железной дороге между Узун-Ада и Самаркандом. К тому же, я рассчитываю на майора Нольтица, знакомого с этими работами. Я предчувствую, что мы станем добрыми друзьями и, вопреки пословице: "Не облизывай своего друга, если даже он из меда", ради пользы моих читателей я готов пойти и на это. Часто говорят о той необычайной быстроте, с какой американцы проложили железнодорожный путь через равнины Дальнего Запада. Но да будет известно, что русские в этом отношении им ничуть не уступают, если даже не превосходят, как быстротой строительства, так и смелостью индустриальных замыслов. Всем памятен смелый поход генерала Скобелева в Туркестан [в 1881 году генерал М.Д.Скобелев присоединил к России Ашхабад и земли у подножия хребта Копет-Даг] - поход, окончательный успех которого сделал возможным прокладку Закаспийской железной дороги. С тех пор политическое положение Центральной Азии глубоко изменилось, и Туркестан стал одной из губерний Азиатской России, чьи границы соприкасаются с Поднебесной Империей. Да и китайский Туркестан заметно испытывает русское цивилизаторское влияние, распространению которого не в силах были помешать даже головокружительные вершины Памира. И вот я должен пуститься в путь через легендарные земли, подвергавшиеся когда-то опустошительным набегам Тамерлана и Чингисхана. С 1886 года русским принадлежит в Средней Азии шестьсот пятнадцать тысяч квадратных километров и подвластны миллион триста тысяч жителей. Южная часть этой обширной страны образует теперь Закаспийскую область, разделенную на шесть округов: Александровский, Красноводский, Ашхабадский, Ахалтекинский, Мервский и Тедженский, которые подчинены русской военной администрации. Вполне естественно, что для осмотра Узун-Ада, что означает "Длинный остров", понадобилось меньше часа. Этот станционный поселок - почти город, но город новый, прямолинейно очерченный и вытянутый словно по линейке на широком ковре желтого песка. Никаких памятников, никаких достопримечательностей; дощатые мостки и деревянные дома, к которым, уступая требованиям комфорта, прибавляются мало-помалу и каменные строения. Можно предвидеть, что лет через пятьдесят эта первая станция Закаспийской железной дороги из большого вокзала превратится в большой город [предположения Жюля Верна в данном случае не оправдались: из-за того, что на Узун-Ада постоянно наступали пески, головная станция впоследствии была перенесена в Красноводск]. Не думайте, что в Узун-Ада нет гостиниц. Одна из них - "Царская" - с хорошим столом, хорошими номерами и хорошими постелями. Но вопрос о постели меня нисколько не тревожит. Ведь поезд отправляется в четыре часа пополудни........." Полностью читаем тут : http://www.lib.ru/INOFANT/VERN/bombarna.txt http://ashga.sitecity.ru/ltext_1107004231.phtml?p_ident=ltext_1107004231.p_2508092828
GTH: Закаспийская железная дорога http://railway.ruzgd.ru/1002.shtml
GTH: Строительство Среднеазиатская железная дорога было начато в 1880 от Узун-Ада (в Михайловском заливе Каспийского м.) в направлении на Кизил-Арват — Ашхабад — Мары — Чарджоу — Бухару — Самарканд и далее на Хаваст, Ташкент и в Ферганскую долину и продолжалось более трёх десятилетий (впоследствии начало дороги было перенесено из Узун-Ада в Красноводск).
EdGon: Закаспийская военная железная дорога — З. военная ж. д., соединяющая Узун-Ада на восточном берегу Каспийского моря с Самаркандом, отличается по истории и условиям своего сооружения от всех русских железных дорог. В 1880 г., при снаряжении Ахалтекинской экспедиции, вследствие невозможности заготовления в достаточном количестве и сохранения до конца экспедиции верблюдов для перевозки тяжестей отряда от Каспийского моря до Ахалтекинского оазиса был возбужден вопрос (ген. Скобелевым и Анненковым) о постройке жел. дор. от Михайловского залива, на вост. берегу Касп. моря, до Молла-кара, на протяжении 26 в., по безводной и труднопроходимой пустыне. 9 июня 1880 г. состоялось высоч. повел. о постройке этой дороги, которая и была окончена в 10 дней (с 25 авг. по 4 сент.). 25 ноября 1880 г. высоч. повелено было продолжить жел. дор. до Кызыл-Арвата, всего от Михайловского зал. на протяжении 217 в. Несмотря на огромные затруднения в климатических условиях, в водоснабжении и вообще в работах, производившихся в незамиренной и пустынной стране, во время военных действий, участок от Молла-кара До Кызыл-Арвата был построен весьма быстро; 4 сент. 1880 г. начались работы — а 4 сент. 1881 г. паровоз достиг Кызыл-Арвата. Весь этот участок З. ж. д. был построен, так. образ., для военных целей, но замирение края вызвало открытие на нем товаропассажирского движения. Наступившие затем несогласия с Англией, военные действия против афганцев, присоединение Мервского оазиса, а также и торгово-промышленные соображения обусловили дальнейшее продолжение Закаспийской железной дороги на В. 20 апреля 1885 г. состоялось высочайшее повеление о продолжении Закаспийской железной дороги до Амударьи; укладка шпал и рельсов от Кызыл-Арвата была начата 12 июля 1885 г.; 29 ноября того же года паровоз достиг Асхабада, отстоящего от Кызыл-Арвата на 205 в., 2 июня 1886 г. — Мерва и затем, пройдя самый трудный участок дороги по безводным и летучим пескам пустыни Каракум, 30 ноября 1886 г. дошел до Амударьи. В этот же период времени начальный пункт З. жел. дор. у Михайловского зал. был перенесен в более удобное место — Узун-Ада, куда пришлось проложить ветвь по пескам на протяжении 26 в. С проведением З. жел. дор. до Амударьи возник вопрос о продолжении ее на бухарскую территорию и далее до Самарканда, уже чисто в видах торгово-промышленных, о чем и последовало 10 июня 1887 г. высоч. повеление. http://enc.lib.rus.ec/be/007/040/40746.htm
EdGon: Вполне естественно, что для осмотра Узун-Ада, что означает "Длинный остров", понадобилось меньше часа. Этот станционный поселок - почти город, но город новый, прямолинейно очерченный и вытянутый словно по линейке на широком ковре желтого песка. Никаких памятников, никаких достопримечательностей; дощатые мостки и деревянные дома, к которым, уступая требованиям комфорта, прибавляются мало-помалу и каменные строения. Можно предвидеть, что лет через пятьдесят эта первая станция Закаспийской железной дороги из большого вокзала превратится в большой город [предположения Жюля Верна в данном случае не оправдались: из-за того, что на Узун-Ада постоянно наступали пески, головная станция впоследствии была перенесена в Красноводск]. Не думайте, что в Узун-Ада нет гостиниц. Одна из них - "Царская" - с хорошим столом, хорошими номерами и хорошими постелями. http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=2497&page=24
Юрий: Ой, нет! Не потому. А потому, что рано или поздно, но пришлось исправлять первоначальную ошибку (в том числе и Столетова, и будущего адмирала Макарова), полагавших, что к Красноводску железную дорогу либо невозможно провести, либо это сильно затянет продвижение русских войск вглубь Туркмении и, в частности, к Геок-Тепе, либо это будет слишком накладно для казны. А накладно оказалось содержать порт Узун-Ада, как раньше порт Михайловский. Что же, скупой платит дважды. Железную дорогу к Красноводску начали тянуть ещё с 1894 года, а страшное землетрясение 1895 года, разрушившее Узун-Ада оказалось будто знаком судьбы.
EdGon:
Юрий: Интересно это место выглядит с космоса. А эпицентр землетрясения , похоже, был близко от устья Узбоя.
Юрий: А вообще то, к Саратовской конференции по виртуальным пространствам 2008 года я написал очерк "Гибель Узун-Ада", упомянутый в тезисах моего выступления. Теперь вполне можно его дополнить новыми материалами.
EdGon: Вид на город и рейд. 1884 г.
stranger: EdGon пишет: Вид на город и рейд. 1884 г. Отличный снимок. Виден двухэтажный дом начальника уезда. Юрий! У не сложилось впечатление ,что на этом снимке дом начальника уезда находится на приличном расстоянии от берега?
Юрий: Да, в этом ракурсе это хорошо видно. Особенно, после фоторедактирования. Следовательно, исчезновение этого двухэтажного строения, и замена его на одноэтажное можно объяснить только тектоническим воздействием землетрясения 8 июля 1895 года - двухэтажный дом был разрушен или сильно повреждён. А предполагать, что до Красноводска докатилось цунами, которое по современным научным версиям смыло Узун-Ада, пока нет оснований.
Юрий: А на вашем снимке от 17 11. 2008 в этой теме так же хорошо видно, что этот дом стоит почти на берегу.
Юрий: У меня нет слов! Я многого ожидал от виртуального города, но того, что происходит в последнее время, не вместила бы самая большая фантазия. Всё это - План, тексты, фото - не имеет права затеряться в интернете или исчезнуть, как исчезли мои десять страниц. Это должно остаться на бумаге! Поистине, в интернете растворяется, а рукописи не горят.
EdGon: Справка. Красноводск - уездный город Закаспийской области, на юго-восточном берегу Каспийского моря, при начальном пункте "Красноводск" Средне-Азиатской жел. дор.; порт. Климат теплый. Сообщение на пароходе из Баку и Астрахани. Красноводск имеет очень красивый вид с моря. 6 тысяч жителей (русские, армяне, персы, текинцы). Низшие учебные заведения (три). Военно-местная Св. Николаевская церковь. Красноводская военно-местная церковь во имя Св. Николая Чудотворца. Престольный праздник 6 декабря. Расположена церковь на площади, между старым и новым городом. Зданием церковь - каменная, крестообразная, в одной связи с колокольнею; вмещает до 600 человек. Сооружена по распоряжению А. Н. Куропаткина инженерным ведомством на средства казны. Начата постройкою в 1898 г., окончена в 1901 г. и 17 марта освящена. Имеется Евангелие, в ½ листа, с надписью: "Евангелие, пожалованное Ее Императорским Величеством Государынею Императрицею Мариею Александровной для походной церкви Кавказской рабочей бригады". По штату при церкви положен: один священник.
Юрий: Речь идёт о церкви, построенной по указанию Куропаткина, на соборной площади - у вокзала. Её снимки в разных ракурсах имеются и на сайте Ф1, и на сайте Ф2.
misha.o.: EdGon пишет: Сооружена по распоряжению А. Н. Куропаткина не тот ли это Куропаткин который командовал русской армией во время русско-японской войны?
Юрий: misha.o. пишет: не тот ли это Куропаткин который командовал русской армией во время русско-японской войны? Именно он - будущий командующий, а после революции - простой учитель в сельской школе.
EdGon: Вероятно это он. http://www.hrono.info/biograf/kuropat.html
EdGon: Вид на церковь и окрестности дома. 1884 г.
Юрий: Это первая церковь на Скобелевской площади. Ракурс необычный, примерно - от дома начальника уезда.
stranger: EdGon пишет: Вид на церковь и окрестности дома. 1884 г.. Снимок превосходный,слов нет. На левом срезе снимка видны какие то щиты или плиты. Повидимому, таким образом укрепляли берег от размыва. там же тропинка,которая наверное идет от причала " Ворота в Среднюю Азию". Церковь почти полностью закрывает собой здание, находящееся за ним приблизительно в 100 метрах. Осмелюсь предположить,что это может быть " 26 Бакинских Коммисаров". Может у кого нибудь есть информация о дате постройки музея. Коллеги! Прошу делиться Вашими соображениями.
Юрий: stranger пишет: Прошу делиться Вашими соображениями. Кое-что можно можно предположить, читая воспоминания врача Щербак, который побывал в Красноводске перед экспедицией Скобелева - в 1880 году. Вот этот фрагмент: "Центральная часть городка группируется близ пристани, на которой были свалены целые горы шпал, рельсов и верблюжьих седел. Красноводская пристань, имеющая прекрасную бухту и 9 футов глубины у берега, считается лучшею на всем прибрежье Каспийского моря. Близ [2] нее построены два паровых опреснителя, работающее поочередно. Отсутствие пресной воды — самый тяжелый недостаток в Красноводске. Вода из опреснителя отпускается обывателям в определенной пропорции. Недалеко от берега, по правую сторону пристани, возвышается красивый двухэтажный дом с балконами, — самый большой в Красноводске. Это дом начальника Закаспийского отдела. Парадное крыльцо на боковом фасе; с двумя будками часовых, выходит на площадь, — где маленькая деревянная церковь, а за ней гауптвахта. Площадь окаймляется несколькими домами, в которых живут служащие при отделе, со своими семействами и помещается канцелярия". Прямого указания на здание полицейского управления в описании нет, но, думается, в 1880 году оно уже существовало, хотя. может, и в ином качестве - как комендатура, поскольку рядом -гауптвахта. И вот ещё штрих. Возможно здание на снимке с большой трубой и чем-то рядом, похожим на ещё одну трубу, является одним из двух, упоминаемых Щербак, опреснителей.
Астанский Ю.А.: Юрий пишет: Это дом начальника Закаспийского отдела. Юрий Леонидович,между прочим,начальник Закаспийского отдела,это должностное лицо более высокого ранга,чем городской уездный начальник.(до создания 6.05.1881г Закаспийской области,её функцию выполнял Красноводский Военный Отдел(возможно иногда его называли и Закаспийский).Таким образом мы с вами уточнили,что в двухэтажном доме где-то жил начальник Закаспийского отдела,а на площади Скобелева в одноэтажном здании жил уездный городской начальник.
Юрий: Для меня не вполне ясно, о каком двухэтажном доме идёт речь - о доме ли "с башенкой" - он и вправду справа от пристани, или о другом двухэтажном доме на той же площади Скобелева, и тоже с балконами, о котором, возможно, я встречал упоминание как о штабе Красноводского отряда. Этот дом хорошо виден на фото, выложенном stranger 17 11. 2008 на стр. 4. Загадка в том, что на более поздних фото эти двухэтажные здания на встречаются. Что наводит на мысль, что они пострадали от землетрясения 1895 года и были перестроены в одноэтажные.
EdGon: Издание Контрагенства печати. 1914. 8,8 х 14,0. Оборотная сторона чистая. Желтое пятно в левой части открытки. Очень хорошая сохранность. Выставлена на продажу.
leka: Отличные фото, нигде таких фото Кр-ка не видел. Большое спасибо Stranger и EdGon. Сразу видно руку профессионалов. Жду ещё фото, и не только самых ранних фото Кр-ка, но и более поздних, не считая последних. Извините за наивные вопросы.Что значит - выставлена на продажу? Кем ? Где ? Почём? Это что распродажа некоего краеведческого музея? Обидно. Как говорится -" что имеем не храним , потеряем -плачем". Но тут даже " не теряем", а специально распродаём или выбрасываем. Похоже что историю Туркменбаши ( Кр-ка) пишут и перекраивают по новой. Причём это характерно не только для Туркмении, но и для всех других стран. Извините что не по теме. Наболело.
EdGon: leka На просторах инета много антикварных магазинов торгующих книгами и почтовыми открытками. Гавань стоит 600 р. в инетмагазине г.Новосибирска. Или здесь http://content.mail.ru/arch/25037/1604557.html
Юрий: leka пишет: Похоже что историю Туркменбаши ( Кр-ка) пишут и перекраивают по новой. Да, нет, уважаемый Лека! Её, - историю, - пишем и мы с вами. Благодаря тому, что на форуме появилась очень мощная генерация новых исторических фотоснимков (я уже не говорю о чрезвычайной исторической ценности Плана Красноводска, выдложенного Stranger). появляется реальная возможность написать, - в реальном смысле, - как минимум, Очерки по истории Красноводска, обобщающие документы и иллюстрированные фото, появившиеся на форуме. Почему бы не постараться сделать это? Кто после такого сможет "перекроить" или переписать историю Красноводска?
Юрий: Юрий пишет: Похоже что историю Туркменбаши ( Кр-ка) пишут и перекраивают по новой. Да не пишут они её, и даже не перекраивают. А лишь торгуют её. Но и это лучше, чем её - истории - замалчивание.
stranger: Шаумянка-41 год. Женщины и дети.
Юрий: Изумительный снимок. Это - моё детство и юность. Снимок сделан от почтового отделения. Женщины. идущие поперёк тротуара - одна слева, другая справа - как раз имеют к ней - почте - какое то отношение. Первый просвет слева - луч падает на Шаумянку - это улица Калинина (бывшая Рерберга). Следующий просвет поперёк Шаумянки - ул. Д.Бедного (Маркозова). Угол первого дома справа - это и есть Шаумяна 16 (или 10? - надо же, забыл), мой дом и двор, в котором до сих пор находится один их самых старых красноводских колодцев. Через три окна от угла (одно закрыто столбом) находится парадный вход (коротко - "парадная"), идущий через всё здание во двор - прямо к колодцу. Сейчас этот вход заделан. Что особенно интересно, так то, что в 1941 году Шаумянка, оказывается, не имела деревьев, и деревянных полисадников, их ограждавших, тоже не было. Когда же деревья успели посадить? Я их помню, сколько помню себя. Неужели сажали во время войны или сразу после войны? Или, может, снимок более ранний? С левой стороны улицы видно, что под посадку деревьев приготовлены прямоугольники, очищенные от асфальта. На правой стороне такая подготовка ещё не проведена. Не видно и крыши руководящих работников рыбокомбината, - двухэтажного дома на углу Д.Бедного и Шаумяна (по Д. Бедного, справа по Шаумянке) - видимо, он был построен позже. По улице - напротив сберкассы - едет машина. Такого на моей памяти уже не случалось- эта часть Шаумянки стала пешеходной.
Юрий: Дети, возможно, и из моего двора. Он - напротив группы ребят.
Юрий: Несколько мыслей об организационной (или тематической) структуре форума. Насколько я понимаю, по инициативе администрации, произошла некоторая переструктуризация тем. Так, темы "Исчезающий город в виртуальном пространстве", "Красноводск ГЕО..." и "Наша история" выделены из ветки "Красноводск морские ворота и сердце..." в отдельную ветку под названием "История Красноводска" под моим модераторством. Подобное объединение тем показывает, на мой взгляд, всю условность и ограниченность любой структуризации, и подчёркивает необходимость очень тщательного подхода к такого рода структуризации. В первую очередь, это относится к названию ветки "История Красноводска". Ведь название "История..." включает в себя практически всё, или почти всё, что имеет отношение к Красноводску в виртуальном пространстве. Это, скорее, приличествует названию всего Форума, а не ветки. Такой широкий замах в названиях приводит к нестыковкам и казусам. Скажем, продолжение темы Ю. Астанского к гл. 9 "Отголоски истории в названии улиц, города" в его теме "Воспоминания о Красноводске", это разве не "История Красноводска"? Если ДА, а это именно так, тогда резонно спросить, а почему она - тема - находится в ином разделе (на иной ветке)? И правомерно ли это? Конечно же, правомерно. Потому, хотя бы, что Ю.А. Астанский желает видеть свои мысли и свои размышления в своей теме. Или о теме "Наша история" (А разве "История Красноводска" "НЕНАША история"? Тогда чья же?). Само название настолько избыточно, что наводит на мысль либо о вселенском замахе (разве всё пространство, актуальное или виртуальное, в котором мы существуем, не есть НАША ИСТОРИЯ? Если это так, то в теме имеет право существовать всё, что кому-то кажется важным и интересным (и это правомерно, с точки зрения индивидуума). Но, в таком случае, ИСТОРИЯ, как это ни удивительно, по большому счёту, исчезает, и превращается в груду расчленённых воспоминаний, впечатлений из которой жемчужного зерна собственно ИСТОРИИ, тем более НАШЕЙ, то есть ОБЩЕЙ истории, не выцарапать. И приглядевшись к содержанию иного сообщения, видишь, что к "зерну", то есть к ИСТОРИИ, она отношения не имеет. Хотя, конечно же, и в личных воспоминаниях, особенно в текстах, иллюстрированных фото, можно "накопать" исторический материал. Но это будут только примеры, ничего не доказывающие, а лишь иллюстрирующие исторические выводы. Увы! Такова логика исторического познания. И вот почему хотелось бы большей строгости в структуризации тем и их названиях. Но на "историю", в самом широком смысле слова, может претендовать любая тема, абсолютно любая. ("А вот послушайте, расскажу я вам историю, закачаетесь. Пошли мы, как-то, к бабам..."). Следовательно, любую тему можно назвать "Наша история" - и дело с концом. Пиши туда всё - интернет всё стерпит. Перехожу к резюме. Вспоминаю Жванецкого: "Тщательнее надо ребята". История - это более серьёзно, чем личные воспоминания. Они нужны, они важны. Но и в этом случае, хочется видеть стремление к конкретности, может, даже, к скромности, но и - к обобщениям, если они напрашиваются. Обобщения - это и есть "НАША история". С этой точки зрения, скажем тема "Моя семья" (хоть и семья,и "Моя", но она выводит на обобщения) имеет отношение к ИСТОРИИ. А тема "Наша история" мне кажется слишком неопределённой. Поэтому объединение трёх, я бы сказал, принципиально методологически несовместимых выше перечисленных тем, мне представляется делом весьма сомнительным. Правильнее было бы назвать ветку "Красноводск исторический". (Правда, тогда "Наша история" прямо-таки просила бы добавления "личная"). Но, окончательный вывод, разумеется, за ней - ИСТОРИЕЙ.
Астанский Ю.А.: Юрий Леонидович,мне лично нравится,что администрация нашего форума,а персонально,повидимому,Машенька, выделили для Вас отдельный раздел.(Так в свое время поступили и с моими материалами).Раздел, конечно,для всех,но вы явно в нем выступаете как Лидер и участники форума с этим согласны. Я в своем разделе два года назад написал тему:"немного воспаминаний о нашем старом Красноводске".Это были мои личные воспоминания которыми хотел поделиться с участниками форума.Я думал,что с этой темой закончил.Но помещенный на форуме "План города Красноводска 1885г" не оставил меня равнодушным и захотелось дополнить главу 9 "история г.Красноводска в названиях улиц" в своих воспоминаниях,что я и сделал и хочу еще над этой темой поработать. В этот раздел по предложению Юрия Леонидовича я переношу свои общие размышления по поводу "Плана". Отправлено: 12.12.08 02:15. Заголовок: Юрий Леонидович,н.. Юрий Леонидович,не было времени своевременно ответить(извините меня),но думать над вашим сообщением и над самим Планом г.Красноводска я не переставал.Мне тоже хотелось бы знать,что представляет собой на самом деле План города Красноводска 1885г.Мне не хватает информации ни для того что бы согласиться,что это только проект,ни для того что бы опровергнуть эту версию. Можно только попробовать порассуждать. 1-План состовляли специалисты.Почему же нет само собой напрашивающихся условных обозначений для планируемых объектов и для реально существующих на местности? Это могло быть,по моему,только в двух случаях:или в том случае,когда все то,что есть на Плане Есть и на местности,т.е.План действительный,а не проект,или если на Плане все отмеченое еще только предстоит строить,но тогда у него,наверное,было бы другое название,например,План развития г.Красноводска,или План застройки г.Красноводска и наверное был бы указан период 10,20 или 25 лет или какой-то другой.К тому же мы точно знаем,что к этому временю уже много что было построено в городе на самом деле.Значит второе отпадает. 2- Я склонен думать,что все улицы отмеченые на Плане уже были проложены в 1885г на местности. На Плане почти нет конкретных зданий,кроме самых важных,например,№1-уездное управление на пл.Скобелева,№14-телеграф на Куропаткинской набережной,куда по вашему предположению зашел кабель и т.д.Жилые здания вообще не показаны на Плане.Там просто отмечены границы кварталов в которых начерчены равные прямоугольнички.Я полагаю,что они ничего конкретного не означют,а просто символизируют,что это жилые массивы(вместо этого эти границы кварталов могли быть просто заштрихованы).Но я думаю,что на этих дорогах уже было какое-то количество домов,позволяющих называть их улицами.Их немало сохранилось и до наших дней. Если считать,что План это просто проект будущих застроек,то мне трудно представить,что бы составители Плана,давали имена улицам,которые не известно,когда будут построены? И причем не только центральным улицам,но и второстепенным и даже переулкам.Например,на карте есть Татарский переулок,отмеченый примерно в месте,где в настоящее время подъем на перевал ведущий в Черемушки.Трудно представить,для чего бы составителям понадобилось проектировать тупик в этом горном районе и дать ему имя Татарский.Но легко представить ситуацию наоборот. Группа приехавших в город татар заселилась в горах и это место назвали переулком Татарским. Или другой пример.Все улицы на плане идут как проложеные по линейке и вдруг на Плане идет Ул.Короткая,идущая наискосок через ул.Волковниковская и Георгиевская.Составители решили пошутить?Наврядли.Скорее жизнь горожан создала эту дорогу,а составители просто нанесли ее на карту. 3- Если План это проект застройки,кто и когда его выполнил? У России неудачная русско-японская война,революция 1905г,первая мировая война,снова революция и гражданская война- вроде условия для размаха строительства малоподходящие.Ну а думать,что Красноводский горисполком взял этот план для основы своих пятилетних планов еще невероятнее(вспомните слова Интернационала).В тоже время все что есть на карте( примерно на 80-90% )дошло до нашего времени.Я думаю это стало возможным,потому,что уже в 1885г все это было заложено на местности. 4- Если все улицы с этого Плана дожили без изменений до нашего времени,то почему же Почта,и Казначейство указаные на Соборной площади оказались через 5-7 лет на Ясюковича- Шаумяна,а Общественное собрание с Соборной площади перебралось на пл.Скобелева? Если считать,что карта-Проект,то как составители попавшие в точку с улицами даже через 70 лет,так опростоволосились с этими объектами?Не понятно?.А вот если считать,что на Плане все показано так как было в 1885г,тогда все понятно.Составители просто не могли знать о будущем перемещении.Что касается объекта №14 и кабеля,то возможно там было служебное помещение телеграфа,а клиентов обслуживали на Соборной пл. 5- Что касается Думы,Театра,Школы.Можно предположить,что они там все же были на самом деле.Здание на углу Петрова и Гоголя,сохранившееся до нашего времени вполне солидное. В этом здании в начале 60-х годов была вечерняя школа,потом одно время там был Горотдел Культуры.Там вполне могла разместиться Дума.Я думаю в таком маленьком городке в Думе Могло быть депутатов 10-15.максимум 25.Они вполне там могли разместиться. Не знаю года постройки больницы,но если она была в 1885г то для начальной школы здание и место самое подходящее.О театре сказать нечего,т.к. на этом месте стоит двухэтажный дом «сталинской»постройки. 6- На карте есть частные объекты: аптека,пароходства Кавказ и Меркурий,Лебедь и др.Эти объекты на карте просто по указанию пальца городского начальника появиться не могли.Они точно сначала должны бы были купить землю,построить необходимые здания,начать работать,а потом попасть на карту города.Между прочим здание на месте где на карте написано Аптека,тоже сохранилось до наших дней.Очень приличный одноэтажный дом с полисадником. Вот такие мои размышления по поводу этого «Плана».Возможно они подтолкнут еще кого-то и может быть мы продвинемся по направлению к истине.
Седой: Астанский Ю.А. пишет: Почему же нет само собой напрашивающихся условных обозначений для планируемых объектов и для реально существующих на местности? Да простят, меня Уважаемые Аксакалы форума (в прямом и переносном смысле!), но на Плане, видно, почти всё, и существующие, и планируемые объекты,.. Во первых; посмотрите на *планируемые* причалы, они отмечены – штрихпунктирной чертой,.. Во вторых; здание, на углу Маркозовской (Д.Бедного), и Рутковской (К.Маркса), тоже в отличие от остальных, штрихпунктиром… Ну и, это кладбище, на перекрёстке, Бековича (Кирова), и Интендантской (Чапаева), ну никак не вписывается не в границы кварталов, не в границы улиц,.. Так что, это получается, все-таки и план по застройке, пусть не на далекое, но все-таки будущее,.. Ещё раз,.. Да простят меня, Многоважаемые Аксакалы, за дерзость!!!,..
полная версия страницы